Итоги Крестного хода. Надеюсь, что промежуточные

На Богослужение в связи с годовщиной Крещения Руси приезжал представитель Константинопольского патриархата архиепископ Тельмисский Иов, который выступил перед собравшимися Предстоятелем УПЦ, Президентом Украины, правительством, общественными и религиозными деятелями с приветственным словом. Об этом сообщает Информационно-просветительский отдел УПЦ.

В пересказе того, что было в выступлении, от ИПО УПЦ, есть хорошая фраза:

Обращая внимание присутствующих на важность искреннего сотрудничества Церкви и государства ради единого человеческого достоинства, владыка Иов напомнил всем присутствующим, что Церковь в то же время осуждает этнофилетизм, то есть религиозный национализм. «Фундаментальным правом является защита основы религиозной свободы во всех ее измерениях, — подчеркнул представитель Константинопольского патриархата, — то есть … свободно практиковать свои религиозные обязанности без всякого вмешательства со стороны общественной власти, а также со свободой публично учить религии и обеспечивать условия деятельности религиозных общин».

http://news.church.ua/2016/08/ ... ng=ru

_________________
На майдане свободы нет!

Вот один из комментариев к выступлению архиепископа Иова:

Массимо Костенко

По вопросу недавнего интервью епископа Константинопольского патриархата Иова (Гечи) Татьяне Деркач. Хотел написать свое мнение, но увидел комментарий по этому поводу у одного из своих друзей в ФБ.

Все очень четко и доступно сказано.

"Константинопольский патриархат считает Украину своей канонической территорией. Так сказал архиепископ Иов (Геча) в своем интервью известной хулительнице УПЦ Татьяне Деркач.

Во-первых - Украину в каких границах? Украина 17 века и Украина 21 века - это две огромных разницы. Епархии созданные в лоне РПЦ не могут зависеть от Константинопольского патриархата. Это асбурд.

Во-вторых, Геча подтвердил, что механизма провозглашения автокефалии до сих пор нет, а значит как КонП собирается это делать?

В-третьих, КонП не будет давать автокефалию отдельно Киевскому патриархату. Он прямо об этом сказал! Киевский патриархат, давай, до свиданья!

В-четвертых, КонП - всего лишь одна из поместных церквей, власти у нее не может быть больше чем у других, он не может подтверждать автокефалию без согласия на то других Церквей. Поэтому КонП никогда не сможет в одностороннем порядке решить украинскую проблему.

Насчет отсутствия диалога УПЦ с КП - может Иов Геча не в курсе, но когда одна сторона захватывает храмы другой, поддерживает насилие в отношении большей части православных верующих, то какой тут может быть диалог? Именно Киевский патриархат не желает диалога, а не УПЦ.

Так что несмотря на нападки на РПЦ Иов Геча прямым текстом сказал - никакой автокефалии у Киевского Патриархата НИКОГДА не будет!"
______________________

Максим Костенко, кстати, работает в одном из отделов УПЦ.

_________________
На майдане свободы нет!

Религия по Конституции отделена от государства.., НО молдавский еврей-выкрест (чем не слуга сатаны?) Вальцман активно вмешивается в церковные дела и жаждет сцука уничтожения единственной канонической Церкви.., да и дела Вальцмана сатанинские, сколько этот выкрест уже православного люда загубил

униаты для католиков такие же отбросы, как и для православных.

_________________
Псс, парень, не хочешь ли ты немного холинэстеразы?

31 июля 2014 года в Луганске Отец Владимир вышел на улицу и направился домой после вечерней службы. Подходя к улице Чапаева, он вдруг увидел в небе бомбардировщик, который сбросил восемь 500 килограммовых кассетных бомб на парашютах. После взрыва первых двух бомб батюшка получил тяжелое ранение в грудь и левую руку. Зажимая рану в груди, о. Владимир вышел из прохода между домами на ул. Чапаева. Встал на колени и начал молиться, крестясь целой правой рукой. Остальные шесть кассетных бомб, падавшие на жилой район, не взорвались. И просто ушли в землю. Больше никто не погиб.
Батюшка был родом из Орска. Туда он и отправил свою семью - матушку и пятерых детей - а сам остался в страдающем городе, со своей паствой.

После отъезда семьи бомба попала в их дом, и в детской комнате рухнул потолок. Батюшка уцелел, так как в тот момент находился в зале. А в день гибели отца Владимира бомба второй раз попала в их дом. Уцелели только наружные стены. К счастью, там никого не было. От соседского дома вообще ничего не осталось – погибло много людей

Так о. Владимир сподобился мученической кончины в день памяти преподобного Серафима Саровского и почил, стоя на коленях, также как много лет до этого великий русский святой. Сиротами остались пятеро его детей". Царство Небесное мученику и Вечная память

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Потому, что и для католиков , и для протестантов - униаты это предатели и прихлебатели!

но внаУкраине они ВЕЛИКИЕ!!!

_________________

а что, кто-то в УПЦ МП даже в мыслях допускает возможность диалога с КП? Пусть даже на условиях РПЦ?

_________________
Псс, парень, не хочешь ли ты немного холинэстеразы?

Большое интервью этой самой Татьяне Деркач из РИСУ

Религиозно-информационная служба Украины, 2001-2016
РИСУ - проект Института Религии и Общества
Украинского Католического Университета

http://risu.org.ua/ru/index/ex ... 64119
________________________

Архиепископ Тельмисский Константинопольского Патриархата ИОВ (Геча): «Территория Украины является канонической территорией Константинопольской Церкви»
1 августа 2016

Традиционно в конце июля украинские православные верующие всех юрисдикций празднуют День Крещения Руси. К этим празднованиям охотно присоединяется и украинское государство в лице его руководителей, а также представители других Поместных Православных Церквей. В этом году на торжественных мероприятиях по приглашению Президента Украины присутствовал представитель Константинопольского Патриарха, архиепископ Тельмисский ИОВ (Геча), который любезно согласился на интервью для РИСУ. Прямые ответы на прямые вопросы: что ждет Церкви, не принявшие участия во Всеправославном Соборе, какая судьба маргинальных эсхатологических течений, почему заблокирован вопрос автокефалии и есть ли надежда у православных украинцев на автокефалию.
__________________

Целиком интервью по ссылке, а я просто процитирую фрагменты об Украине

_________________
На майдане свободы нет!

[[/spoiler]

Айси, не вышло под спойлером...
святой человек

_________________
Псс, парень, не хочешь ли ты немного холинэстеразы?

– Позвольте перейти к вопросу автокефалии. Вопрос провозглашения автокефалий был вынесен за скобки Всеправославного Собора как конфликтный и такой, по которому нет всеправославного консенсуса. Почему этот вопрос вызывает столько споров? Ведь автокефалия – это естественный способ организации церковного управления.

– В процессе подготовки Всеправославного Собора вопрос автокефалии и ее провозглашения стоял и был обсужден. И даже существуют тексты документов, которые были подготовлены. Я расскажу вообще о процессе, чтобы понимать, на чем все остановилось. Изучение вопроса началось с того, что считалось, что Вселенский Патриархат – единственный патриархат в православном мире, который имеет право предоставлять автокефалию – и по исторической, и по каноническим причинам. Потому что в истории все новые автокефалии, которые появились, начиная с XVI в., с появлением Русской Православной Церкви до наших дней, – это бывшие территории Вселенского Патриархата, которым он дарил автокефалию. А по каноническим причинам, потому что Вселенский Патриархат занимает в православном мире первое место.

При обсуждении вопроса автокефалии на всеправославном уровне в духе консенсуса было сказано:
«Нет! Константинополь не может сам предоставлять автокефалию. Надо добавить, что для дарования автокефалии должно быть согласие и обращение от той Церкви, от которой какая-то часть хочет получить автокефалию».
Здесь можно взять пример актуальный: так, если Украина хочет получить автокефалию, то Константинополь не может сам ее предоставить, надо чтобы было обращение от Русской Православной Церкви, поскольку Украина в данный момент находится в ее лоне.

Тогда, в рамках подготовки к Всеправославному Собору, Константинопольский Патриархат пошел на компромисс, согласился с тем, что автокефалию может предоставить Константинополь только при согласии и по просьбе Церкви, в которой часть находится.

Пошли дальше. Дошли до подготовки Томоса – документа, провозглашающего автокефалию данной Церкви и где упоминаются все пункты, которых новая Церковь должна придерживаться, все требования, которые она должна выполнять. Опять был вопрос, что этот Томос подписывает только Константинопольский Патриарх. В рамках дискуссии было сказано:
«Нет! Его должны подписать все главы, все предстоятели Поместных Церквей. Потому что они должны быть согласны, должны признавать эту новую Церковь».
Опять Константинопольский Патриархат пошел на компромисс и сказал: «Хорошо. Будут подписывать Томос все предстоятели Поместных Церквей».
......................

И на этом данный вопрос был заблокирован. С тех пор, когда были эти заседания в 2009 году, если не ошибаюсь, он остался заблокированным.

То есть: этот вопрос автокефалии был рассмотрен, пришли к компромиссному тексту, но из-за вопроса, как ставить подписи под Томосом, все было заблокировано. И поэтому вопрос решили не включать в повестку дня. Для Константиноля это значит, что вопрос автокефалии сейчас остается статус кво, так, как было в самом начале его рассмотрения (то есть все согласованные компромиссы считаются недостигнутыми – Т.Д.). Потому что все компромиссные варианты, по которым было согласие, не дошли до заключения.

http://risu.org.ua/ru/index/ex ... 64119

_________________
На майдане свободы нет!

по сути констатинопольский патриархат ничто, но может быть использован для легализации автокефалии. это как третий тур. шулеры

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Да был в УПЦ - при Блаженнейшем Владимире - Царствие Ему Небесное - один влиятельный "деятель" - как зовут не помню! Вроде как "пресс-секретарь" ?
Так он в открытую предлагал соединиться с КП ( интересно - под чьей прерогативой?)

И где -то он сейчас ?

Это мой земляк, царствие ему небесное, я очень горжусь своими земляками Оренбуржцами....

Дело в том, что Константинополю надо с чего то кормиться..., с украины же корма не будет и это Святые Отцы прекрасно понимают, а вот Московский Патриархат на прокорм даёт..., так что, как по мне, у киевского вальцманата шансов нет

– Новая волна автокефалий всегда была в ответ на политические обстоятельства – создание нового государства или новой империи. С учетом статуса государства предоставлялась Церкви автокефалия, чтобы решить административную проблему. И поэтому эта вторая волна автокефалий продолжается и до наших дней – большинство этих автокефалий было провозглашено в конце XIX и в ХХ веке.

– Вторая волна автокефалий отделялась от Константинополя, но есть третья волна: когда отделение уже не от Вселенского Патриархата, а от его отделенных дочерних Церквей. Это проблема и Сербской Церкви, и РПЦ. А Константинополь уже это прошел.

– Константинополь всегда считает, что территория Украины является канонической территорией Константинопольской Церкви. И не надо забывать, что именно на основе Киевской митрополии была предоставлена ​​автокефалия Польской Церкви в 1924 году. Польское государство обратилось к Константинополю...

Вот как это было. В 20-х годах Польское государство стало независимым. И государство сказало: «Мы не против, чтобы в Польше жили православные христиане, практиковали свою веру и имели свою Церковь. Но мы как государство не хотим, чтобы в Польше была Церковь, которая была бы колонной чужого государства, и притом антагонистической государства». И потому Польское государство в 1924 году обратилось к Константинополю, чтобы Константинополь предоставил автокефалию Польской Церкви. Это была просьба государства для решения политической проблемы.

Для Польши не было проблемы православной веры, православного учения, православного богослужения – это вопрос религиозный и не касается государства. Но Польское государство имело проблему политическую: оно не хотело, чтобы Православная Церковь в Польше служила интересам чужого государства. И по этой причине оно обратилось к Константинополю, чтобы предоставить автокефалию и решить политический вопрос.

И на основе чего Константинополь дал Томос в 1924 Польской Православной Церкви? Константинополь рассмотрел Польскую Церковь как бывшую часть Киевской митрополии. Как мы знаем, при митрополите Киприане Цамблаке Киевская митрополия находилась в рамках польско-литовского государства, то есть ее границы распространялись и на территорию Польши, и современной Литвы. То же самое примерно было и во времена Петра Могилы, который был митрополитом Киевским. Киевская митрополия тогда принадлежала Константинополю. И потому, что Польша когда-то находилась в рамках Киевской митрополии, а Киевская митрополия была в прямом каноническом подчинении Константинополя, Константинополь дал автокефалию Польской Церкви в 1924 году.

http://risu.org.ua/ru/index/ex ... 64119

_________________
На майдане свободы нет!

чот вспомнил, во время путча в турции глава константинополя заранее выехал...
там разные моменты в истории были, был период когда по сути константинопольский патриархат полностью под контролем католиков был, ну а потом москва получила патриархат и объединила всех православных.
да и во время византии им постоянно дары подносили там такое чванство и взяточничество было, мама не горюй. одна из причин падения византии...

Константинополю не надо изучать украинский вопрос: имеет ли он право предоставлять автокефалию или нет; или Украинская Церковь является дочерью Константинопольской Церкви или нет; является ли Украина канонической территорией Вселенского Патриархата или нет. Это Константинополь прекрасно знает, и не раз подчеркивал и утверждал. Изучение вопроса состоит в том, как найти выход для резолюции проблемы. В этом цель комиссии. Поэтому на данный момент я не могу Вам рассказать, каким путем эта проблема будет решена. Мы еще не нашли этот процесс, которым надо идти, иначе вопрос уже был бы решен.

Но важно подчеркнуть, и это канонический принцип, что на одной территории может быть только одна Церковь. То есть, две автокефальные Церкви не могут быть одновременно на одной территории. И для провозглашения автокефалии нужно единство Церкви. Поэтому именно над этим единством надо работать.
...................

– Московский Патриархат в Украине пытается представить ситуацию как беспрецедентные гонения на единственную признанную в Украине юрисдикцию. Насколько Православные Церкви объективно информированы, почему происходят храмовые конфликты в Украине, почему очень низкий уровень доверия к УПЦ Московского Патриархата, какую роль играет РПЦ в разжигании вражды на Донбассе? Насколько такая информация доступна?

– Вы имеете в виду, насколько информированы Церкви за пределами Украины?

– Да.

... Информация, конечно, есть, и есть различные противоречия в этой информации, но, если прямо говорить, об Украине в прессе за пределами Украины очень мало пишут.

http://risu.org.ua/ru/index/ex ... 64119

_________________
На майдане свободы нет!

Петруччио слишком дофуя захотел, слишком за многое взялся, а в итоге ни одна проблема не решается мало ему экономических проблем, мало ему языковых проблем, мало ему проблемы всё растущего числа пенсионеров, мало ему проблемы всё растущего числа "участников АТО", мало ему проблемы неэффективных ВУЗов и с ней проблемы трудоустройства никому не нужных выпускников(молодёжной проблемы), мало ему идущей в стране гражданской войны (которую он не знает как прекратить).., так эта жадная сцука ещё и за религию взялась..
Рухнет государство под тяжестью нерешаемых проблем, а самого петруху повесят

Вернемся от теории к практике. немного цитат из дискуссии, о которой написано в СТ:

Оппонент: Когда дети одной матери ругаються, любящая мать не скажет одному иди и убей другого,она скажет -помиритесь!! ( Блаженнейший Владыко Онуфрий)
Так наша власть -не "Любящая Мать"!!!!! Пора это понять..

Автор: Это не имеет никакого значения. Потому что Бог попустил нам все это, ПОТОМУ ЧТО МЫ ТАКИЕ!!!!

Оппонент 2: сами себе противоречите, получается козлы среди нас сами по себе гуляют и овечки за ними по кругу ходят и идут за ними вслепую. А где эти козлы за которыми вслепую идут овечки? Разделили общество на козлов, овечек и неопределенных. Хорошо. так и есть. Но где тот инструмент через который малое стадо козлов управляет остальными? Укажите инструмент, или это простое голословие. Такое разделение есть в каждом обществе, главное кто владеет инструментом влияния на всех

_________________
На майдане свободы нет!