Автор |
|
КазанТип
|
#1
01.08.16, 17:13
|
|
Регистрация: 15.09.2014 Сообщения: 4351 Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
130 раз.
|
Кто лидирует у кого какие прогаммы. Кто хочет первым на Марс? Когда запланирована поездочка и т.п
|
|
|
|
Художник
|
#3
01.08.16, 17:17
|
|
Регистрация: 21.08.2014 Сообщения: 13925 Благодарил (а):
314 раз.
Поблагодарили:
315 раз.
|
Программы можно составлять любые, пока Фобос летает в грунт, это не более чем сотрясение воздуха.
_________________ Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"
|
|
|
|
Укро-пеец
|
#4
01.08.16, 17:21
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 2409 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
159 раз.
|
Пока НАСА без помощи Роскосмоса не может даже отправлять своих астронавтов на орбиту, сравнивать нечего...
|
|
|
|
Лапоть
|
#5
01.08.16, 17:22
|
|
Регистрация: 11.07.2016 Сообщения: 6035 Благодарил (а):
43 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
Китайцы там будут. Им надо быть там первыми. У них пока в космосе ничего первыми не было.
Марс это только престиж. Ни мы, ни американцы в престиже не заинтересованы.
Китай, да, заинтересован. Вон хотя бы на ситуацию с суперкомпьютерами посмотрите.
|
|
|
|
Молотов
|
#6
01.08.16, 17:23
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 26572 Благодарил (а):
696 раз.
Поблагодарили:
826 раз.
|
NASA - это амерзкое национальное комическое агенство, а поткин в том цирке - гнусный клоун с батутом.
|
|
|
|
Художник
|
#7
01.08.16, 17:25
|
|
Регистрация: 21.08.2014 Сообщения: 13925 Благодарил (а):
314 раз.
Поблагодарили:
315 раз.
|
Вот тебе про планы и реальность:
Минобороны РФ в 2019 году развернет новую систему космической разведки, пишет «Свободная Пресса». Речь идет о размещении на орбите аппаратов оптико-электронной разведки типа «Раздан», которые придут на замену спутникам типа «Персона». Об этом сообщает «Коммерсант».
О спутниках 14Ф156 «Раздан» известно очень немногое. Например, что «изделие 14Ф156» фигурирует в обновленном 27 июля плане закупок товаров, работ и услуг на официальном сайте самарского ракетно-космического центра «Прогресс». Известно также, что в июле 2015 года «Прогресс» заказывал исследование для выявления импортной и снятой с производства электронно-компонентной базы, используемой в бортовой аппаратуре изделия 14Ф156, а также комплектующих, подлежащих «экспортным ограничениям».
Гораздо больше известно о предшественнике «Раздана» — «Персоне». В 2008–2015 годах российские военные запустили три таких аппарата.
Первый был потерян в 2008 году: через несколько месяцев вышла из строя бортовая электроника. Второй и третий аппараты (запущены в июне 2013 и июне 2015 годов) работают в штатном режиме и, по слухам, активно используются в операциях российских ВКС в Сирии. Эти спутники поставляют Генштабу ВС России оперативные снимки с детальным разрешением. Причем, потребность в оперативном космическом мониторинге так велика, что в Сирии для выполнения военных задач якобы пришлось привлекать гражданские аппараты типа «Ресурс» и «Канопус».
Надо сказать, получение снимков с космических аппаратов с середины 1990-х было одним из самых слабых мест отечественных космических войск. Советские спутники типа «Неман» могли работать на орбите всего полтора года, тогда как американские Crystal и Improved Crystal — 10 лет. А начиная с 2001 года, когда последний «Неман» был сведен с орбиты, военные могли пользоваться только устаревшими спутниками фоторазведки типа «Кобальт». Отснятые пленки с этих аппаратов возвращались на землю в специальных капсулах, приземлявшихся на парашютах в Оренбургской области. Ни о каком оперативном мониторинге речи в такой ситуации, понятно, не шло.
Эту брешь должна была закрыть «Персона» — первый такой спутник планировали вывести на орбиту в 2003 году. Но у конструкторов дело не ладилось, в итоге перерыв в использовании Минобороны РФ аппаратов оптической разведки составил почти 10 лет.
— В части оптико-электронной разведки мы сильно отстали от американцев, — отмечает полковник запаса, член Экспертного совета коллегии Военно-промышленной комиссии РФ Виктор Мураховский. — В США всеми военными спутниками заведует Национальное разведывательное агентство (НРА). Эта организация имеет отдельный бюджет, размер которого, в переводе на рубли по нынешнему курсу, составляет примерно треть всего военного бюджета России. Только из одного этого факта виден масштаб американского подхода.
Должен заметить, американцы в создании таких аппаратов добились выдающихся результатов — как в области разработки и создания цифровых матриц высокого разрешения (матрицы на 36 млн. пикселей считаются устаревшими), так и в области оптики и получения синтеза так называемых мультиспектральных изображений. Нашим военным спутникам до таких показателей очень далеко — это надо прямо признать. Отстаем мы от американцев и по числу спутников. Все время после развала СССР американцы держали на орбите минимум 11−12 спутников оптико-электронной разведки. Причем, часть из них имела возможность перенацеливания на орбиты, которые перекрывают интересующие США районы в режиме реального времени.
— В чем особенность мультиспектральной военно-космической разведки?
— Такая разведка ведется не только в оптическом диапазоне (видимого светового излучения), но также в инфракрасном и ультрафиолетовом. В каждом из этих диапазонов имеются так называемые окна наилучшей проницаемости. Например, в инфракрасном диапазоне «окна» возникают при длине волн 3−5 микрометра и 8−12 микрометров. Такие волны без проблем проникают сквозь облака, дождь, туман, что позволяет получать информацию с поверхности Земли даже при неблагоприятных погодных условиях.
Американцы сейчас имеют на разведывательных спутниках аппаратуру, которая позволяет вести съемку в 6−8 диапазонных «окнах», и синтезировать на основе этих снимков комплексное изображение. Это позволяет, например, выявлять боевую технику под деревьями, за кустами, накрытую обычными маскировочными сетями. Более того, так можно выявить некоторые подземные сооружения и объекты.
— Каково разрешение американских снимков из космоса?
— Точных данных по современным американским спутникам мы не имеем. Но те изображения из космоса, которые известны, позволяют говорить о разрешении примерно 20−30 сантиметров на пиксель. Человек при таком разрешении виден отчетливо. Это результат характерен для спутников США, которые работали 7−8 лет назад.
— Если бы у нас была космическая разведывательная группировка, сопоставимая с американской, насколько бы это облегчило нам жизнь в той же Сирии?
— Существенно облегчило бы. Напомню, 10 мая президент Владимир Путин провел совещание с военными и руководством ОПК, на котором заявил, что операция в Сирии выявила определенные проблемы по результатам применения нашего вооружения. Путин поручил провести тщательное расследование по каждому возникшему вопросу, и устранить недостатки. Так вот, часть выявленных недостатков можно было бы исключить, если бы у нас были спутники с высоким разрешением матриц и мультиспектральностью.
— Кто, кроме США и России, располагает такими спутниками?
— Практически никто. Китай сейчас начинает создавать собственную космическую разведывательную группировку, но реальных оптико-электронных спутников у Пекина пока нет…
_________________ Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"
|
|
|
|
VSU
|
#9
01.08.16, 17:46
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 16.09.2014 Сообщения: 6716 Откуда: Новосибирск Благодарил (а):
170 раз.
Поблагодарили:
413 раз.
|
А кули там делать, на этом Марсе? Что там такого даст присутствие человека, чего не сможет дать АМС, ну кроме офуенного распила бабла и чувства национальной гордости за про..еб нехилого бабла? Это и к вопросу, почему муриканы на Луну больше не летают тоже относится. Потому, что не совсем из ума выжили. И наши не полетят в обозримом будущем, чтобы ни говорили говорящие головы "по связям с офисными хомячками" из Роскосмоса. Человеку там пока делать нечего. По большому счету ему вообще в космосе делать нечего на сегодняшний день. Утопят через десять лет МКС за выработкой ресурса и никто кроме китаяйцев этой херней лет пятьдесят маятся не будет. Программу "Apollo" закрыли после того, как на Луну слетал Харрисон Шмитт - профессиональный ученый-геолог. Все, дальше там больше никому делать нехрен, ничего нового никто оттуда не привезет. Тоже и с Марсом. Я хоть и бобер "высоких градусов", но против того, чтобы Россия тратила деньги на сомнительные прожекты типа соревнований в космосе. Все должно быть или окупаемо, или приносить какую-то ценность для фундаментальной науки, а к ней интерес падает стремительным домкратом, как стрелка осцилографа, во всем мире. Имеющих деньги и способных финансировать больше интересует индекс Доу Джонса и прочая финансовая херня, где деньги можно делать из воздуха. А тут геморрой неописуемый с этим космосом.
|
|
|
|
Художник
|
#10
01.08.16, 17:49
|
|
Регистрация: 21.08.2014 Сообщения: 13925 Благодарил (а):
314 раз.
Поблагодарили:
315 раз.
|
Россия не полетит, да. Ее удел - эксплуатировать советское наследие до тех пор пока его удается хоть кому-то втюхать. После этого российская пилотируемая космонавтика закончится. Так что песня "зелен виноград" исполняется не зря.
_________________ Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"
|
|
|
|
VSU
|
#12
01.08.16, 19:11
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 16.09.2014 Сообщения: 6716 Откуда: Новосибирск Благодарил (а):
170 раз.
Поблагодарили:
413 раз.
|
Художник писал(а): Россия не полетит, да. Ее удел - эксплуатировать советское наследие до тех пор пока его удается хоть кому-то втюхать. После этого российская пилотируемая космонавтика закончится. Так что песня "зелен виноград" исполняется не зря Америка тоже не полетит, да. Ее удел - эксплуатировать наследие фон Брауна и Сонни Мореа до тех пор, пока его удается хоть кому-то втюхать. После этого американская пилотируемая космонавтика закончится. Художник, не передергивай - пилотируемая сейчас в наших реалиях (я имею ввиду глобально - человечество) - накер никому не нужна, ни вашим, ни нашим. Чего-то финансируют, пищат в телевизорах, но отдачи от нее, кроме престижа, нет никакого. И ты это прекрасно знаешь. Это проблема не Америки или РФ - это проблема всего человечества, никто не хочет финансировать то, что не дает отдачи моментально и эта ситуация откинет нас лет на сто назад, рано или поздно. И меряться письками в данной ситуации неуместно - первый, кто выйдет из этой бесполезной гонки выиграет, хотя бы непотраченными деньгами. Дальний Космос интересен очень ограниченному количеству людей на всей Земле, сомневаюсь, что в нынешних реалиях кто-то будет финансировать 1000 человек из 6 млрд. живуших бешенными деньгами.
|
|
|
|
VSU
|
#13
01.08.16, 19:13
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 16.09.2014 Сообщения: 6716 Откуда: Новосибирск Благодарил (а):
170 раз.
Поблагодарили:
413 раз.
|
Сергий Харченко писал(а): а практически, сегодня те кто вроде как побывал на Луне, в космос исключительно на чужих ракетах летают. Точно по той же причине, по которой вы покупаете иномарку, а не отечественный автомобиль. Это тяжело понять?
|
|
|
|
КазанТип
|
#14
01.08.16, 19:14
|
|
Регистрация: 15.09.2014 Сообщения: 4351 Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
130 раз.
|
1000 человек из 6 млрд. живуших бешенными деньгами.[/quote][/spoiler]
=========== а если скинуться по 10 баксов?))
|
|
|
|
Молотов
|
#15
01.08.16, 19:30
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 26572 Благодарил (а):
696 раз.
Поблагодарили:
826 раз.
|
КазанТип писал(а): 1000 человек из 6 млрд. живуших бешенными деньгами. [/spoiler] =========== а если скинуться по 10 баксов?))[/quote] Лучше скинуться, к примеру, мне - можно и по одному баксу. Я дозволяю.
|
|
|
|
VSU
|
#16
01.08.16, 19:32
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 16.09.2014 Сообщения: 6716 Откуда: Новосибирск Благодарил (а):
170 раз.
Поблагодарили:
413 раз.
|
КазанТип писал(а): а если скинуться по 10 баксов?)) А кому скинуться? Максу? Так он и так нехило наскидывался. Из шести миллиардов дай Бог скинуться смогут тысяч пятьсот, кому это интересно. Вот я бы скинулся, а Велесов, Плант, Даннечка-наша-мила? Вы думаете им это интересно? Им бы мяса пожрать.... И мы и американцы вложения в лунные программы в итоге отбили, американцы - созданием тефлона и липучки-застежки, которая сейчас на всех сумках и тонометрах, наши - созданием высокопрочных титановых сплавов, из которых сейчас делаем силовые наборы и шасси Боингов и Айрбасов (это если Вы не знали). Вот что лично Вам дает в плане реальных ништяков присутствие космонавтов на орбите? Ответ - НИЧЕГО! А автоматы, летающие ТАМ дают интернет, 3-4-5-G, сотовую связь, спутниковые антенны, про вояк я вообще молчу. А еще геодезия, контроль всяких трубопроводов, глобальная навигация и многое другое. Но, для этого человек-жрущий-и-срущий на орбите не нужен, он лишнее топливо жрет. "Скрипач не нужен, дядя Вова..."
|
|
|
|
Сергий Харченко
|
#17
01.08.16, 19:41
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 30.08.2014 Сообщения: 18811 Откуда: Харьков, РИ Благодарил (а):
608 раз.
Поблагодарили:
473 раз.
|
VSU писал(а): Сергий Харченко писал(а): а практически, сегодня те кто вроде как побывал на Луне, в космос исключительно на чужих ракетах летают. Точно по той же причине, по которой вы покупаете иномарку, а не отечественный автомобиль. Это тяжело понять? это невозможно понять, так как автомобили есть у всех на всякий вкус, а средств доставки космонавтов на орбиту у них нет никаких.
|
|
|
|
октоген
|
#18
01.08.16, 19:41
|
|
Регистрация: 06.09.2014 Сообщения: 3832 Благодарил (а):
48 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
КазанТип Ситуация в России со спутниками аховая. Какой там марс и луна. В статье Мураховского приведено не все. Кроме мультиспектральной и точной съемки они трехмерные модели строят на автомате и доводят это до командира чуть ли не взвода. Чего в России не смотря на подвижки последних лет нету.
_________________ Sunburn писал(а): Донбасс никогда не будет Россией.Подтверждаю.
|
|
|
|
VSU
|
#19
01.08.16, 20:01
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 16.09.2014 Сообщения: 6716 Откуда: Новосибирск Благодарил (а):
170 раз.
Поблагодарили:
413 раз.
|
Сергий Харченко писал(а): это невозможно понять, так как автомобили есть у всех на всякий вкус, а средств доставки космонавтов на орбиту у них нет никаких. А много вкуса нужно для доставки космонавта на орбиту? Или там нужен обтекатель скидываемый со стразами? Я уже не помню, лет десять назад статья была - интервью астронавта, где он высказывался в том духе, что полетит в космос только на "Союзе", поскольку он - надежен. И вот пока есть надежное, отработанное годами средство доставки - никто в здравом уме не будет делать что-то новое и испытывать его с риском для жизни космонавта. Ведь, если где-то погиб военный летчик - это реалии войны, а если космонавт, то это трагедия нации. И не надо сейчас меня, бобра, обвинять в хорькизме - это реалии и у нас и в Америке. Любая гибель экипажа КА будет национальной трагедией с объявлением траура, что у нас, что у пиндосов. Денег много стоит это развлечение. А когда гибнет рядовой военный - это его работа. Тут престижа нет, да и цена подготовки совершенно другая. Простите, но я и в армии послужил чуть более срока срочной службы и в отрасли поработал.
|
|
|
|
Молотов
|
#20
01.08.16, 20:05
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 26572 Благодарил (а):
696 раз.
Поблагодарили:
826 раз.
|
октоген писал(а): КазанТип Ситуация в России со спутниками аховая. Какой там марс и луна. В статье Мураховского приведено не все. Кроме мультиспектральной и точной съемки они трехмерные модели строят на автомате и доводят это до командира чуть ли не взвода. Чего в России не смотря на подвижки последних лет нету. Хи-хи. Сказочник. Где вас только таких клепают ? Ты можешь мне объяснить, откуда возьмутся данные для трехмерной модели, если не будет ни радио, ни оптической связи, а орбитальная группировка исчезнет ? Не, ну папуасов погонять - оно поможет. А в реальной войне, с ЯО ?
|
|
|
|
|
|