Автор |
|
coon
|
#41
24.07.16, 23:46
|
|
Регистрация: 25.02.2015 Сообщения: 9439 Благодарил (а):
557 раз.
Поблагодарили:
591 раз.
|
coon писал(а):
omm
Цитата: coon писал(а): omm писал(а): А что плутоний-9 реально горит жарче урана-5? И поэтому его в МОXе с ураном мешают, видимо чтоб температуру понизить? Я просто не в курсе.. Термин "горит" тут никак не подходит. Там достаточно сложная энергетика, которую надо считать. Предполагаю, что в МОХе состав тщательно подобран, чтобы в конечном счете дать тот же поток, что и с обычным U235. Pu239 дает больший поток, соответственно сильнее возбуждает соседние атомы, те тоже дают больший поток... Поэтому в смеси наверняка есть атомы, которые как бы заглушает этот поток, какой-нибудь U238. Условно говоря принимают два нейтрона, а испускают один. omm писал(а): Про змеевики в реакторах просто понравилось... Ну, контур охлаждения... Змеевик, бойлер - чтобы был понятен механизм охлаждения и теплопередачи. Принцип тот же. Что такого крамольного написано? Теплопередача с первого на второй контур именно так и происходит, как в обычном бойлере или тепловом котле для нагрева воды в доме. С другой стороны я же написал - ИМХО... так что, ни на чём не настаиваю... Ещё вчера в метро краем уха о ТВЭГах слышал... о вообще о включении гадолиния в топливную матрицу ))... Про бойлеры в Вашем исполнении понравилось ещё больше, чем про змеевики... Думаю, Вам стоит предложить свои услуги автору относительно подготовки комментариев...
Понравилось? Это правильно. Я когда первый раз увидел бойлер в котельной, старый, который внутри широкой трубы, подумал, что очень похожа на топливную сборку. Так получилось, что ТВЭЛы я увидел раньше бойлера. Для этих самых ТВЭЛов я чуть было не стал поставлять одну деталюшку. Было дело. Не прошел по конкурсу ))) Там очень жесткие требования к плоскости поверхности. Уж не знаю чем резать надо, чтобы такую поверхность получить. Раньше они заказывали, а года три назад сами начали делать.[/quote] примерно такой
|
|
|
|
Veresk
|
#42
24.07.16, 23:51
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 18233 Благодарил (а):
55 раз.
Поблагодарили:
620 раз.
|
Спецы, расскажите, что на самом деле с обогащением урана в США?
|
|
|
|
si123
|
#43
25.07.16, 00:03
|
|
Регистрация: 15.06.2015 Сообщения: 34099 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
165 раз.
|
Медвежуть писал(а): Но почитать таки стОит. Но я так понял вообще, что Россия перестала соревноваться со всеми в области айфонов и кружевных и не очень труселей, а сконцентрировалась на нескольких стратегических направлениях в том числе и для доминировая на мировых рынках:
- Ядерная энергетика - Современные системы вооружения - Авиация - Космос - Обеспечение собственной продовольственной и энергетической безопасности. Это список технологий предыдущего уклада, в которых Россия сохранила или пытается восстановить компетенции.
|
|
|
|
lanyqs
|
#44
25.07.16, 00:18
|
|
Регистрация: 11.08.2015 Сообщения: 11904 Благодарил (а):
2 раз.
Поблагодарили:
58 раз.
|
Veresk, так все по высшему стандарту просто ФОРМА топливных брекеток иная, чем у РФ ... и заради сратой УКРЫ ни один Рокфеллер нового вида завод для брекеток делать не желаеД от и топят хохлы свои АЭС амерскими ОБМЫЛКАМЕ, а они застрять реально могут si123 писал(а): компетенции "слово то какое на грех наводящее" (с) Картункова из ЖИДОВ МОСКОВИСТКИХ сам-то родом поди? шо там с компетенциею ПАТРИЁТИЗЬМ заместо воспитания патриота РОДИНЫ ... взращиваетсО?
|
|
|
|
Гришаня
|
#45
25.07.16, 00:28
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 7196 Благодарил (а):
2275 раз.
Поблагодарили:
392 раз.
|
Текст большой, но прочитал с удовольствием. Спасибо ТС. Рекомендую прочитать всем белогандонам и либерастам, особенно К.П., который верещал, что мы даром отдали 500 тонн оружейного урана. Приятно, что в 90-х нашлись настоящие патриоты в руководстве.
|
|
|
|
coon
|
#46
25.07.16, 00:29
|
|
Регистрация: 25.02.2015 Сообщения: 9439 Благодарил (а):
557 раз.
Поблагодарили:
591 раз.
|
Veresk писал(а): Спецы, расскажите, что на самом деле с обогащением урана в США? Я не спец, но в статье более-менее толково все изложено.
|
|
|
|
Гришаня
|
#47
25.07.16, 00:45
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 7196 Благодарил (а):
2275 раз.
Поблагодарили:
392 раз.
|
Veresk писал(а): Спецы, расскажите, что на самом деле с обогащением урана в США? По разговорам спецов атомщиков, ничего, Или по русски обогащения практически нет, даже диффузионного. Для писателей на этой ветке. Вы начинаете придираться к деталям, а писатель не спец или не углубляется в детали. Мне кажется есть два вывода. 1. Наши сохранили и развили компетенции в атомной отрасли и практически убили амерский атом. При этом заработали деньги и для страны и для себя. 2. Нашлись в России правильные люди, которые думали о стране.
|
|
|
|
Veresk
|
#48
25.07.16, 01:00
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 18233 Благодарил (а):
55 раз.
Поблагодарили:
620 раз.
|
Гришаня писал(а): Veresk писал(а): Спецы, расскажите, что на самом деле с обогащением урана в США? По разговорам спецов атомщиков, ничего, Или по русски обогащения практически нет, даже диффузионного. Для писателей на этой ветке. Вы начинаете придираться к деталям, а писатель не спец или не углубляется в детали. Мне кажется есть два вывода. 1. Наши сохранили и развили компетенции в атомной отрасли и практически убили амерский атом. При этом заработали деньги и для страны и для себя. 2. Нашлись в России правильные люди, которые думали о стране. И это хорошо!
|
|
|
|
Чупакабра
|
#49
25.07.16, 01:05
|
|
Обозреватель |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 80068 Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали. Благодарил (а):
2627 раз.
Поблагодарили:
2277 раз.
|
gugu писал(а): А где Художник? пока негров обслуживает в постели.... утром появится....
_________________
|
|
|
|
Snufkin
|
#50
25.07.16, 01:14
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 3456 Откуда: Волгодонск Благодарил (а):
175 раз.
Поблагодарили:
120 раз.
|
coon писал(а): Там очень жесткие требования к плоскости поверхности. Уж не знаю чем резать надо, чтобы такую поверхность получить Если не секрет, что за требования были к плоскосности и на какой длине?
|
|
|
|
coon
|
#51
25.07.16, 02:35
|
|
Регистрация: 25.02.2015 Сообщения: 9439 Благодарил (а):
557 раз.
Поблагодарили:
591 раз.
|
Snufkin писал(а): coon писал(а): Там очень жесткие требования к плоскости поверхности. Уж не знаю чем резать надо, чтобы такую поверхность получить Если не секрет, что за требования были к плоскосности и на какой длине? Давно дело было. Надо доки поднимать. В общем, это свинцовые цилиндры, которые вставляются в ТВЭЛ. Добиться нужных характеристик можно было. Самыми тяжелыми там были характеристики поверхности верха и основания этого цилиндра. Была бы сталь - проблем не было бы. Но это свинец. Кроме того большое количество. Я уже не помню сколько, но по весу около 25 тонн за год, а цилиндрики маленькие. ну и масса дополнительных проблем, например упаковка, которая сохранит поверхность мягкого металла. В общем, цена хоть и очень сладкая была, но технически сделать сие да еще в таком количестве оказалось выше моих и известных мне возможностей. Возможно требования были изначально завышены, чтобы тендер достался конкретному поставщику. У этого поставщика поверхности просто не меряли бы. Скорее всего так и было, поскольку большого физического смысла в такой точной поверхности я не видел.
|
|
|
|
Snufkin
|
#52
25.07.16, 02:59
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 3456 Откуда: Волгодонск Благодарил (а):
175 раз.
Поблагодарили:
120 раз.
|
coon писал(а): В общем, цена хоть и очень сладкая была, но технически сделать сие да еще в таком количестве оказалось выше моих и известных мне возможностей. Ясно, спасибо за ответ, просто работаю в Росатоме, (мех.обработка), поэтому стало интересно, что за требования такие. В той номенклатуре, что попадалась, каких-то запредельных допусков не видел, ессно, что со всей "начинкой" реактора не знаком. )
|
|
|
|
Dovbnya
|
#53
25.07.16, 09:31
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 29348 Откуда: Марьинский парк Благодарил (а):
760 раз.
Поблагодарили:
350 раз.
|
coon писал(а): Dovbnya писал(а): Читать сей бред мне как специалисту по физике защиты ядерных энергетических установок просто невыносимо. Что в статье не так? Что невыносимо? Ты - специалист??? Да ты что? ВУЗ, фак, группа? Мои - МИФИ, Т, 23... Хочешь что-нибудь обсудить? Статья отличная, объемная, перелопачено масса материала. Есть даже немного экономики, докопаться до которой в этой области достаточно сложно. Единственное, что вызвало некоторые вопросы - возможность фатальных последствий при разрушении американских центрифуг в случае их заполненности гексафторидом урана. По-сути - это тот же обедненный уран, который, помимо прочего, по-идее, должен находиться в разреженной среде. Мне представляется, что разгерметизация всех 50 центрифуг даже таких больших не должно привести к каким-либо значительным выбросам и к критическому заражению. Обсуждать не хочется. Тот же факультет, кафедра 1.
|
|
|
|
Destrier
|
#55
25.07.16, 13:36
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 03.09.2014 Сообщения: 7022 Откуда: Хорошевка Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
263 раз.
|
Veresk писал(а): Гришаня писал(а): Veresk писал(а): Спецы, расскажите, что на самом деле с обогащением урана в США? По разговорам спецов атомщиков, ничего, Или по русски обогащения практически нет, даже диффузионного. Для писателей на этой ветке. Вы начинаете придираться к деталям, а писатель не спец или не углубляется в детали. Мне кажется есть два вывода. 1. Наши сохранили и развили компетенции в атомной отрасли и практически убили амерский атом. При этом заработали деньги и для страны и для себя. 2. Нашлись в России правильные люди, которые думали о стране. И это хорошо! Бобрики, до чего ж вы безнадежные, непроходимые мрийные идиоты. Вот список действующих АЭС в мире - List of nuclear power stations . Как видите, большинство АЭС находятся в США, ЕС и Японии (причем в США их намного больше, чем в России). Доступ российского готового ядерного топлива в эти страны наглухо закрыт, несмотря на его меньшую стоимость. Только недавно в США позволили чуть-чуть всунуться Росатому, что было объявлено великой перемогой форуашными дебилами - хотя это мизер на фоне общего ежегодного потребления ядерного топлива в США. Чем, по вашему имбецильному мнению, питаются эти десятки АЭС в США, Франции, Японии, Испании, Бразилии, Аргентине, Тайване, Канаде, Бельгии, Великобитании, Швеции, Германии, Южной Коре и т.д. - святым духом или все-таки ядерным топливом Вестингауза, Аревы и связанной с ней англо-германо-голландской Urenco Group, канадской Cameco, японской Japan Nuclear Fuel Limited, американо-японской GE Hitachi Nuclear Energy и еще нескольких компаний помельче. В общем, никакой монополии Росатома на обогащение ядерного топлива не было, нет и не ожидается. Имеются стоимостные плюсы (но они легко блокируются таможенными и нетаможенными барьерами) и тактические узко-локальные преимущества, связанные с приспособленностью к реакторам советско-российского производства. Тем не менее, это только одна из нескольких крупных компаний в данной сфере, и другие тоже живы и здравствуют - Category:Nuclear fuel companies .
|
|
|
|
coon
|
#56
25.07.16, 13:55
|
|
Регистрация: 25.02.2015 Сообщения: 9439 Благодарил (а):
557 раз.
Поблагодарили:
591 раз.
|
Dovbnya писал(а): Обсуждать не хочется. Тот же факультет, кафедра 1. Хммм... Вообще-то это кафедра факультета Ф.
|
|
|
|
Snufkin
|
#57
25.07.16, 14:05
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 3456 Откуда: Волгодонск Благодарил (а):
175 раз.
Поблагодарили:
120 раз.
|
Destrier писал(а): Как видите, большинство АЭС находятся в США, ЕС и Японии (причем в США их намного больше, чем в России). Доступ российского готового ядерного топлива в эти страны наглухо закрыт, несмотря на его меньшую стоимость. Пробзделся? Вообще то речь в статьях идет об уране, а не о ТВЭлах. Автор указывает процент присутствия российского НОУ в штатах . . Цитата: Что касается новоявленного Центрума, то он вполне себе жив, но сосредоточился на том, что у него получается лучше всего: купить оптом НОУ в России и распродать его в розницу потребителям в США (в объеме 20% от общих потребностей американских АЭС) Destrier писал(а): В общем, никакой монополии Росатома на обогащение ядерного топлива не было, нет и не ожидается. Имеются стоимостные плюсы (но они легко блокируются таможенными и нетаможенными барьерами) и тактические узко-локальные преимущества, связанные с приспособленностью к реакторам советско-российского производства. Дык так же и написано Цитата: Был бы мир свободного капитала действительно свободен, как говорят нам дятлы "Экономикса" - Росатом остался бы один-одинешенек на этом рынке. Но, поскольку реальность мало похожа на эти розовые мечтания, в ней полно торговых ограничений, квот, пошлин и прочих прелестей (в чем, без сомнения, виноваты Сталин с Путиным), Росатому принадлежит "всего" 46% мирового рынка обогащения урана для нужд атомной энергетики. Рынок обогащения урана - тоже отдельная история, поскольку зависит отнюдь не только и не столько от экономики как таковой. Тут густо замешана политика, тут огромное влияние имеет так называемая радиофобия, здесь нельзя исключить влияние геополитики, тут сказываются цены на углеводороды, здесь смешались в кучу волны финансового кризиса и волны цунами...
Последний раз редактировалось Snufkin 25.07.16, 14:24, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
argut
|
#58
25.07.16, 14:12
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 2853 Благодарил (а):
13 раз.
Поблагодарили:
63 раз.
|
Snufkin писал(а): coon писал(а): Как видите, большинство АЭС находятся в США, ЕС и Японии (причем в США их намного больше, чем в России). Доступ российского готового ядерного топлива в эти страны наглухо закрыт, несмотря на его меньшую стоимость. Пробзделся? Вообще то речь в статьях идет об уране, а не о ТВЭлах. Автор указывает процент присутствия российского НОУ в штатах . . Цитата: Что касается новоявленного Центрума, то он вполне себе жив, но сосредоточился на том, что у него получается лучше всего: купить оптом НОУ в России и распродать его в розницу потребителям в США (в объеме 20% от общих потребностей американских АЭС) Destrier писал(а): В общем, никакой монополии Росатома на обогащение ядерного топлива не было, нет и не ожидается. Имеются стоимостные плюсы (но они легко блокируются таможенными и нетаможенными барьерами) и тактические узко-локальные преимущества, связанные с приспособленностью к реакторам советско-российского производства. Дык так же и написано Цитата: Был бы мир свободного капитала действительно свободен, как говорят нам дятлы "Экономикса" - Росатом остался бы один-одинешенек на этом рынке. Но, поскольку реальность мало похожа на эти розовые мечтания, в ней полно торговых ограничений, квот, пошлин и прочих прелестей (в чем, без сомнения, виноваты Сталин с Путиным), Росатому принадлежит "всего" 46% мирового рынка обогащения урана для нужд атомной энергетики. Рынок обогащения урана - тоже отдельная история, поскольку зависит отнюдь не только и не столько от экономики как таковой. Тут густо замешана политика, тут огромное влияние имеет так называемая радиофобия, здесь нельзя исключить влияние геополитики, тут сказываются цены на углеводороды, здесь смешались в кучу волны финансового кризиса и волны цунами... Просто Destrier туповат ;)
|
|
|
|
611241
|
#59
25.07.16, 14:18
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 10.10.2014 Сообщения: 11914 Благодарил (а):
225 раз.
Поблагодарили:
346 раз.
|
argut писал(а): Просто Destrier туповат ;) Ну что уж сразу так...... Просто видно у него злоба есть, что росатом не плохо работает, и не плохой процент рынка имеет. Но если честно говоря этим мы обязаны "Сталину-Берии" что вели ядерный проект в СССР, и то что он (проект) бы в России а не в укре.... Укра давно бы все секреты распродала, и похерила.....как похерила укра электронику, что была в укре в 90стых годах конкурентной Интелу.
_________________ Эрик Хоффер - "Человек, кусающий руку, которая его кормит, обычно хорошо лижет сапог, который его пинает
|
|
|
|
coon
|
#60
25.07.16, 14:21
|
|
Регистрация: 25.02.2015 Сообщения: 9439 Благодарил (а):
557 раз.
Поблагодарили:
591 раз.
|
Snufkin писал(а): coon писал(а): Как видите, большинство АЭС находятся в США, ЕС и Японии (причем в США их намного больше, чем в России). Доступ российского готового ядерного топлива в эти страны наглухо закрыт, несмотря на его меньшую стоимость. Пробзделся? Это не я, это не моя цитата )))) Я пока в непонятках от товарища Dovbna, который якобы с Т-фака попал на 1-ю кафедру факультета Ф. Кто-то врОт. Странная ситуация и непонятная. Такая же как и с физфаком МГУ Игоря (не верю я, почему-то).
|
|
|
|
|
|