Автор |
|
Курбаши
|
#1
24.07.16, 00:53
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 27.02.2015 Сообщения: 12390 Откуда: Сибирский федеральный округ Благодарил (а):
2100 раз.
Поблагодарили:
1091 раз.
|
Если представить, что один квадратик соответствует 100 млрд. долл. США, то картинка получается примерно вот такая. https://geektimes.ru/company/p ... 9962/Выводов напрашивается ровно три: Во-первых, денег в мире вроде как действительно очень много. Более менее реальных - 80,9 трлн. или примерно 11082 долл. на каждого жителя планеты. Правда относительно быстро в виде денег доступно лишь 28,6 трлн. или 35,3% т.е. всего 3878 долл. Тем более, что на самом деле денег, как действительно денег, в реальности еще меньше. 86,5% из 80,9 трлн. широкой денежной массы на самом деле являются биржевыми котировками, т.е. самыми обыкновенными мыльными пузырями. Колесо не падает только пока катится, но стоит ему остановиться, как оно упадет. К примеру, компании Маска на бирже "стоят" миллиарды, хотя ни копейки прибыли они не приносили со дня учреждения. На плаву их удерживает харизма самого Маска и вера инвесторов в том, что скоро, уже буквально вот-вот, проекты "взлетят". Но когда она иссякнет, акции не будут стоить ничего. Таким образом, более менее уверенными можно быть лишь за 13,5% широкой денежной массы, т.е. за 10,9 трлн., которые, если разделить на всех, дадут вовсе уж смешную сумму в 1493 доллара единоразово. Отсюда совершенно очевидна глупость тех, кто по сей день требует раскулачить богатых, как способ улучшить жизнь бедных. Рушить экономику планеты только ради единоразового получения менее чем 4 тыс. долл. - редкостная "альтернативная одаренность". Во-вторых, суммарный накопленный долг на планете составляет 199 трлн. долл. Уже одно это должно сильно насторожить монетарные власти и национальные правительства, так как 2/3 этой суммы приходится на корпоративные долги, причем, они превосходят биржевую стоимость всех компаний мира в 1,89 раза. Но и это еще не все. Совокупный государственный долг достиг 81,9% стоимости всех имеющихся "бизнесов". Причем треть всех долгов накоплена после 2008 года. Капиталистическая модель экономики фактически проела все имущество и весь реальный (!) капитал, который существует на планете. Все эти игры в отрицательную доходность и количественные смягчения есть просто шулерство, замешанное на отчаянном стремлении системы отсрочить крах хоть на сколько-нибудь. В-третьих, окончательную безальтернативность тупикового пути рыночная экономика себе создала из-за того, что главным механизмом ее функционирования, вместо реального сектора, стали банки, бизнес которых открыл широкие возможности к откровенным манипулированиям, получившим название - деривативы. Сегодня они имеют множество вариантов: фьючерсы, форварды, опционы, варранты, свопы. На бумаге, точнее в мозгах биржевых компьютеров, их накоплено на 630 трлн. долл., в то время как более - менее реальных денег на планете есть всего 10,9 трлн. Это значит, что 98,3% того, что пока еще называется деньгами или капиталом и числится на балансах мировой банковской системы, попросту не существует.
_________________
|
|
|
|
astalavista
|
#2
24.07.16, 01:09
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 20235 Откуда: лос анджелес Благодарил (а):
626 раз.
Поблагодарили:
363 раз.
|
Курбаши писал(а): 86,5% из 80,9 трлн. широкой денежной массы на самом деле являются биржевыми котировками, т.е. самыми обыкновенными мыльными пузырями согласен 100% особенно все что связано с высокими технологиями и интернетом одни убытки а акции растут биржа это рулетка не более того надо вкладывать в муниципальные облигации
_________________ Для русских деньги далеко не главное. Cправедливость, достоинство, порядочность, наши главные ценности. (форумный бобер mas)
|
|
|
|
Кука
|
#3
24.07.16, 01:12
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 04.04.2016 Сообщения: 8295 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
учимся оценивать по порядку величины - сколько знаков в числе порядок 3 - тыща, 6 - лимон, 2 - сотня
итак порядок зарплат -1 в час (2 в день 3 в месяц)
машина 1 в день квартира (дом) 3 в месяц (2 в неделю, 1 в день)
порядок работающих и соответственно объем кругооборота - 9
денег нужно 9+4 в день максимум - итого 11 - то есть 100 миллиардов в день для обеспечения обмена труда, товаров и услуг
я не уверен - есть ли долговременные циклы (месяц или год), но очевидно, всё что больше 12 порядка не работает - то есть этого нет в реальности
не дай бог все захотят всё о чем думают что у них это есть - хрен что получат - это очевидно из арифметики!
всё опять упрется в 12 порядков максимум - то есть в триллион на всю грешную Землю... а сколько типо должна США своему народу? ага!
теперь поняли? как только начнут - так сразу и кончат
поэтому берите и прячте своё пока не началось ;-)
|
|
|
|
евроазиат
|
#4
24.07.16, 01:15
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 19.12.2014 Сообщения: 18714 Откуда: Краснодар Благодарил (а):
52 раз.
Поблагодарили:
167 раз.
|
Цитата: 98,3% того, что пока еще называется деньгами или капиталом и числится на балансах мировой банковской системы, попросту не существует тоже мне, новости... это финансовые инструменты.
_________________ УкраинецЬ брешет - як дышит
|
|
|
|
Ботан
|
#5
24.07.16, 02:27
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 6501 Благодарил (а):
1511 раз.
Поблагодарили:
868 раз.
|
евроазиат писал(а): Цитата: 98,3% того, что пока еще называется деньгами или капиталом и числится на балансах мировой банковской системы, попросту не существует тоже мне, новости... это финансовые инструменты. ну и? Нормально то, что эти инструменты не существуют в реальности? для чего тогда нужны инструменты-фонтомы? Отмычки, как искуственно созданные "ключи", имеют очень ограниченное применение. А эта куета зачем? Тоже чтобы кому-то что-то скиздеть?
|
|
|
|
Кука
|
#6
24.07.16, 02:30
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 04.04.2016 Сообщения: 8295 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
особенно когда все всё понимают... кто первым нажмет курок? ведь Боливар не мякишка...
|
|
|
|
евроазиат
|
#7
24.07.16, 03:54
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 19.12.2014 Сообщения: 18714 Откуда: Краснодар Благодарил (а):
52 раз.
Поблагодарили:
167 раз.
|
Ботан писал(а): евроазиат писал(а): Цитата: 98,3% того, что пока еще называется деньгами или капиталом и числится на балансах мировой банковской системы, попросту не существует тоже мне, новости... это финансовые инструменты. ну и? Нормально то, что эти инструменты не существуют в реальности? а причем здесь?.. те, к кому эти инструменты применяются, ничего сделать не могут, а те, кто их применяет, выдумывают их еще больше... бизнес.
_________________ УкраинецЬ брешет - як дышит
|
|
|
|
Укро-пеец
|
#8
24.07.16, 04:17
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 2409 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
159 раз.
|
Если не считать всякие биржевые спекулятивные инструменты (акции, фьючерсы, опционы и тд), цена которых определяется не реальной стоимостью, а спекулятивными манипуляциями, то в целом расширенное самовоспроизводство денег в экономике - дело благое. Даже понятие есть такое - Эффект мультипликации. Допустим, у меня 1 млн. Я её даю тебе в долг под расписку. Ты на эти деньги покупаешь оборудование. Продавец оборудования на эти деньги покупает какое-нить сырьё. Продавец сырья на эти деньги покупает например землю под новое месторождение. Бывшие хозяева месторождения покупают ещё что-то у кого-то... И тд и тп. А я например твою долговую расписку на 1 млн продал или под залог этой расписки сам взял кредит в банке и что-то купил - и теперь цепочка денег - в другую сторону... Сколько денег в стало в экономике, после того, как я дал 1 млн? Статистически - дофуя ~n*1млн (где n - количество звеньев в цепочке, по которой гуляет этот миллион, на самом деле из-за того, что цепочка не прямая, "n" подсчитать невозможно).
А в реальности - это только 1 млн. А все создали/приобрели ценностей на n*1млн... И экономика выросла не на 1 млн, а на эти n*1млн
В принципе, чем больше звеньев в той цепочке "деньгооборота", тем живее экономика. Пока цепочка не рвётся, а лишь увеличивается за счёт новых звеньев - экономика растёт.
Есть ли риск в этой мультипликации? Есть - если цепочка разорвётся (например, форс-мажор какой) то в экономике сразу исчезнет много денег. Мменьше, чем n*1млн, так как кто-то всё таки приобретёт оборудование, кто-то - месторождение, кто-то сырьё, но всё равно - денег станет меньше. Это и называется кризис. Который преодолевается тем, что "повреждённые звенья" удаляются, после чего цепочка опть начинает расти...
Тут всё нормально. Это "здоровая" мультипликация. С реальными активами на основе реальных денег. Когда деньгами измеряются реальная польза, приобретаемая одним субьектом у другого. Собственно, это и есть суть здорового промышленного капитализма.
Наверняка многие задавались влпросом, почему у нас дорогая ипотека, а у тех же пиндосов - дешёвая. Приблизительная схема - Как это работает у пиндосов: : Тебе нужна квартира. Она стоит 1 млн. Ты идёшь в банк. Берёшь 1 млн в долг под залог квартиры. Под 5%. Дальше Банк под залог ТВОЕЙ квартиры сразу же выпускает ценную бумагу (закладной лист или облигацию) и продаёт её с доходностью 4%. В результате, Банк сразу возвращает себе свой 1 млн и получает доход, составляющий разницу между ставкой ипотечного кредита (5%) и ставкой дохода по облигации (4%). Затем Банк ещё раз даёт этот 1 млн другому ипотечнику и сразу выпускает под новый залог новую облигацию и тд по кругу.... Короче, Банк фактически не расстаётся с 1 млн., и потому у него маленькие риски. А маленький доход от этого миллиона (1%) увеличивается кратно числу этих замкнутых (кредит-облигация) операций (1 млн вот так по кругу и ходит ~ 20-30 раз, а значит прибыль банка с этого млн - не 1%, а 20-30%).
Как это работает у нас: Вы берёте в Банке кредит под квартиру 1 млн. Банк даёт этот кредит под ставку 20-30 %. Потому что никаких закладных листов наши банки не выпускают - нет закона. И чтобы обеспечить себе ту же норму прибыли, что и пиндосский банк, наш банк повышает проценты. И к тому же пиндосский банк свой миллион вернул себе сразу (у него нет риска потери денег), а наш банк ждёт, пока ты расплатишься, т.е у него риски потери денег - многократно выше.
В чём причина кризиса 2008? В том что от жадности пиндосские банки тогда нарушили закон, и стали выпускать закладные листы без реального обеспечения - они продавали облигаций больше, чем выдавали кредитов. И чтобы увеличить количество выданных кредитов, стали их выдавать, кому ни попадя. Но и это не помогло - обязательств по облигациям в итоге получилось больше, чем выданных кредитов. В итоге и заёмщики херовые (просрочки, неуплаты, и как следствие массовая реализация залогов с понижением цен на недвижимость, а значит и обесценение всех прочих залогов), и держателей облигаций до хера.
Вот такая простая иллюстрация на тему "сколько денег в мире". Важно не сколько "реальных" денег, а насколько надёжны "цепочки", по которым эти деньги гуляют.
Беда нашей экономики в том, что цепочки у нас не длинные, не "закольцованные" - а короткие и "разомкнутые" - деньги, пройдя 2-3 стадии, уходят в итоге из нашей экономики в другие экономики - на Запад или в оффшоры... Поэтому такой парадокс - постоянная недомонетизированность нашей экономики, какими бы не были цены на нашу продукцию.
А у пиндосов цепочки длинные и закольцованные - деньги ходят по кругу в пределах их финансовой системы, создавая новые и новые ценности.
Вот как-то так в самых простых словах..
|
|
|
|
Maxi200
|
#9
24.07.16, 04:48
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 7017 Благодарил (а):
34 раз.
Поблагодарили:
178 раз.
|
Ботан писал(а): евроазиат писал(а): Цитата: 98,3% того, что пока еще называется деньгами или капиталом и числится на балансах мировой банковской системы, попросту не существует тоже мне, новости... это финансовые инструменты. ну и? Нормально то, что эти инструменты не существуют в реальности? для чего тогда нужны инструменты-фонтомы? Отмычки, как искуственно созданные "ключи", имеют очень ограниченное применение. А эта куета зачем? Тоже чтобы кому-то что-то скиздеть? кое кто на этом лапки погрел. и не кисло. а остальное детали.
|
|
|
|
Maxi200
|
#10
24.07.16, 04:52
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 7017 Благодарил (а):
34 раз.
Поблагодарили:
178 раз.
|
с учетом масштаба кубиков.:
США богатая страна ,в которой есть большие богатые компании (Аппле+ и т.д.) но это все - ничтожно мало, ничего по сравнению с деривативами (хз че это такое). Богатейшие компании - Настолько меньше деривативов - что ими можно принебречь.
Не совсем понятно, как ко всему этому соотносится наличие принтера. Ужеб давно б все напечатали и раздали все долги. Не понятно чего так не сделать.
|
|
|
|
Галилео
|
#12
24.07.16, 08:55
|
|
Регистрация: 29.08.2014 Сообщения: 3747 Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
73 раз.
|
Far East писал(а): В этот момент спускается со второго этажа турист, которому номера не понравились, и получает назад свои 100 долларов.
Таким образом все остались при своих и никто никому не должен. технически все, кроме туриста, могли договориться о взаиморасчетах и без 100 дол. туриста и ваще без денег, тока это геморрой, и чтоб его избегать, придумали деньги...
_________________ E pur si muove!
|
|
|
|
Онаним
|
#16
24.07.16, 09:09
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
ВиР писал(а): Допустим, у меня 1 млн. Я её даю тебе в долг под расписку. Ты на эти деньги покупаешь оборудование. Продавец оборудования на эти деньги покупает какое-нить сырьё. Продавец сырья на эти деньги покупает например землю под новое месторождение. Бывшие хозяева месторождения покупают ещё что-то у кого-то... И тд и тп. А я например твою долговую расписку на 1 млн продал или под залог этой расписки сам взял кредит в банке и что-то купил - и теперь цепочка денег - в другую сторону... Сколько денег в стало в экономике, после того, как я дал 1 млн? Статистически - дофуя ~n*1млн (где n - количество звеньев в цепочке, по которой гуляет этот миллион, на самом деле из-за того, что цепочка не прямая, "n" подсчитать невозможно).
А в реальности - это только 1 млн. А все создали/приобрели ценностей на n*1млн... И экономика выросла не на 1 млн, а на эти n*1млн
...........
Неправильные рассуждения! Экономика не выросла на n*1млн. Она вообще не выросла даже на копейку! Потому что в результате всех этих сделок не создается новых продуктов или материальных ценностей - они просто меняют хозяев. Вот именно. БАЛАНС с учетом долга - все-равно 0.
|
|
|
|
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 16 ] |
|
|
|