Автор |
|
Лук
|
#621
22.07.16, 14:59
|
|
Регистрация: 01.09.2014 Сообщения: 5820 Откуда: г. Москва Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
251 раз.
|
SHAMAN писал(а): Destrier писал(а): Да, тех, кто злонамеренно вырывает цитаты из контекста, полностью извращая их смысл, называют не "невежественными дилетантами", а много хуже. Ай-я-яй. Уже ведь и покаялсо. Но нет! Нет мне прощения! А что поделаешь? Это вам не лозунги дебильные выкрикивать. Ну давайте, оспорьте высказывание тов. Ленина, из коего я цитату взял. Я бы и дальше стал его цитировать, но зачем? Ссылку дал и хватит. Умный откроет ссылку и убедится, что я не слова не переврал. Умный откроет, прочитает и поймет, как тонко можно лгать
_________________ Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол
|
|
|
|
nnik
|
#622
22.07.16, 15:00
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 20484 Откуда: USSR Благодарил (а):
109 раз.
Поблагодарили:
232 раз.
|
Лук писал(а): ...(правда в 1947 году из-за голода в стране был отмечен резкий подъем младенческой смертности). Выделил для любителя доступных хранцузских булок по пять копеек, штирлица. Из-за недостатка еды в первую очередь гинут дети, даже при социализьме и развитом здравоохранении.
_________________ Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...
|
|
|
|
tik
|
#623
22.07.16, 15:05
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
SHAMAN писал(а): nnik писал(а): Как-то так.Примерно: <<Пример из мира животных: "Из 6—7 родившихся волчат половой зрелости достигают только 1—2, редко 3 зверя, т. е. гибель молодых в течение двух лет жизни составляет 60—80%."
Пример из жизни людей: "За 1908-1910 гг. в Европейской России на 1000 умерших приходилось: Детей до 1 года – 381,1; Детей от 1 до 5 лет – 204,9; Детей от 5 до 10 лет – 47,9; Детей от 10 до 15 лет – 19,6.
В среднем за 3 года (1908-1910 гг.) из 1000 умерших приходилось на детей в возрасте до 15 лет 653,5 (65,35%)" Смертность детей, как у молодняка диких животных. Т.е. человечество полностью было во власти естественного отбора...>> Как же до вас до сих пор не дошло, что одной из причин развала союза была абсолютно ТУПАЯ пропаганда. Нет, вы как бараны продолжаете раз за разом разбегаться и бить рогами в забор. Главное, чтобы пропаганда была по-эмоциональней, как вам кажется. Любой адекватный человек, взглянувший на писанину выше покрутит пальцем у виска. Но кому то, видимо, нравится. ну ващета эти циферки растут из дореволюционных статсборников ежегодно издававшихся тогдашним МВД. плохие там пропагандисты работали ога
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Лук
|
#625
22.07.16, 15:21
|
|
Регистрация: 01.09.2014 Сообщения: 5820 Откуда: г. Москва Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
251 раз.
|
SHAMAN
Цитата: Авраам писал(а): Прикол, я в жизни не учил специального такого предмета, хотя в общей сложности отучился 18 лет. Просто мне привили хорошие навыки логики и здравого смысла. Дурень, большевики строили государство трудящихся-рабочих и КРЕСТЬЯН. Их никто не уничтожал, а коллективизировал, укрупнял хозяйство. Ибо крупные хозяйства конкурентней. А партия поставила задачу догнать западные экономики. Бля, и вот этих самых умных людей одурачили всего через 25 лет. Зомбаки либерастические! Че, серьезно не учил? Даже не читал? А лозунгами сыпешь как комиссар. Ну что же. И тебе приведу цитату тов. Ленина: "каждая верста железной дороги, каждая новая лавка в деревне, каждый кооператив, облегчающий закупку, каждая фабрика и т. д. втягивают крестьянское хозяйство в торговый оборот. А это значит, что крестьяне распадаются на пролетариев и хозяйчиков, которые нанимают наемных рабочих. Ни одного улучшения в крестьянском хозяйстве не может быть, которое бы не усиливало эксплуатацию наемного труда улучшающимися хозяйствами." Вишь оно как было на самом деле. Улучшение, укрупнение - зло. "До основанья, нах......А затем......." Кто то тебе наврал, про твои навыки логики и здравого смысла.
Так Вы и осмысливать написанное не можете "каждая верста железной дороги, каждая новая лавка в деревне, каждый кооператив, облегчающий закупку, каждая фабрика и т. д. втягивают крестьянское хозяйство в торговый оборот." Т.е. Вы поняли, что это оказывается крестьяне - строят дороги, открывают лавки фабрики и т.д. А я понял, что ПРИШЛЫЕ в деревню втягивают деревенских в торговый оборот "А это значит, что крестьяне распадаются на пролетариев и хозяйчиков, которые нанимают наемных рабочих." Н Ну эти-то слова Ленина разжевывать не нужно или Вам непонятно, что появляются боле бедные и более богатые от участия в УЛУЧШЕНИЯХ "Ни одного улучшения в крестьянском хозяйстве не может быть, которое бы не усиливало эксплуатацию наемного труда УЛУЧШАЮЩИМИСЯ ХОЗЯЙСТВАМИ." Т.е идет дальнейшее расслоение на богатых и бедных, которые вынуждены зарабатывать трудом на богатых, я правильно понял или Вам надо привести формулировку Маркса о присвоении прибавочной стоимости? Да , кстати тут некто Укр-пеец ранее приводил подтверждения разДираемых слов Ленина, правда не понимая смысла: "Потому что в условиях короткого с/х сезона (климат знаете ли), примерно полгода крестьянин занимался либо ремеслом (то же ткачество напр), либо отхожим промыслом - чаще всего извозом (либо грузоперевозки, либо извозчик в городе), либо нанимался на полгода на фабрику или рудник "с Покрова до Пасхи", либо занимался иными побочными заработками (распаузка на Волге, Днепре и каналах, бурлачество, дворницкие работы и тд) И это были огромные деньги. Известно, напр, что после прокладки железной дороги по Тамбовской губернии крестьяне лишились 2 млн рублей, которые они получали за извоз товаров. 2 млн! И это только сумма за год только за грузоперевозки!
Хорошим бизнесом было поработать зимой извозчиком (особенно в большом городе). Осенью покупалась лошадь (осенью, после сбора урожая, цены на лошадей падали), в городе в аренду брался возок, сбруя и тд, покупался в полиции извочичьий жетон, и вперёд! Наиболее хитрые работали наидвух лошадях - днём на слабой, а вечером на откормленной возить публику из театров и ресторанов! Весной лошадь продавалась (благо и цены на них к пахоте возрастали) , и мужик с деньгами шёл в деревню крестьянствовать. И это при стоимости лошади от 30 до 54 р в 1901-1905 и стоимости от 56 до 86 р к 1913 и ГОДОВОМ заработке крестьянина 200-300р или 20 - 25 р в месяц. И питаться французскими булками по 5 копеек , т.е в месяц 500 булок. Умный, работящий и непьющий хозяин за 5-6 лет вполне набирал денег на мельницу или маслобойню... (У меня прадед - вот такой крестьянин и был. Под Смоленском была и мельница, которую построили как раз перед ПМВ, а потом эту мельницу, которую он строил сам с братьями, забрал колхоз) Укро-пеец теперь живет в город ибо не подходит под определение "умный работящий и непьющий"
_________________ Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол
Последний раз редактировалось Лук 22.07.16, 15:36, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
SHAMAN
|
#626
22.07.16, 15:23
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 22519 Откуда: Е-бург Благодарил (а):
61 раз.
Поблагодарили:
600 раз.
|
Лук писал(а): Умный откроет, прочитает и поймет, как тонко можно лгать Очередное обвинение меня во лжи. Правда, еще ни один не указал о чем именно я солгал. Попробуете?
|
|
|
|
SHAMAN
|
#627
22.07.16, 15:30
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 22519 Откуда: Е-бург Благодарил (а):
61 раз.
Поблагодарили:
600 раз.
|
tik
Цитата: SHAMAN писал(а): nnik писал(а): Как-то так.Примерно: <<Пример из мира животных: "Из 6—7 родившихся волчат половой зрелости достигают только 1—2, редко 3 зверя, т. е. гибель молодых в течение двух лет жизни составляет 60—80%."
Пример из жизни людей: "За 1908-1910 гг. в Европейской России на 1000 умерших приходилось: Детей до 1 года – 381,1; Детей от 1 до 5 лет – 204,9; Детей от 5 до 10 лет – 47,9; Детей от 10 до 15 лет – 19,6.
В среднем за 3 года (1908-1910 гг.) из 1000 умерших приходилось на детей в возрасте до 15 лет 653,5 (65,35%)" Смертность детей, как у молодняка диких животных. Т.е. человечество полностью было во власти естественного отбора...>> Как же до вас до сих пор не дошло, что одной из причин развала союза была абсолютно ТУПАЯ пропаганда. Нет, вы как бараны продолжаете раз за разом разбегаться и бить рогами в забор. Главное, чтобы пропаганда была по-эмоциональней, как вам кажется. Любой адекватный человек, взглянувший на писанину выше покрутит пальцем у виска. Но кому то, видимо, нравится. ну ващета эти циферки растут из дореволюционных статсборников ежегодно издававшихся тогдашним МВД. плохие там пропагандисты работали ога
То есть так и не понял? Ну ладно, тогда "на пальцах", как вы любите. Про волков речь идет о процентах от родившихся. О детях - процент детей среди ВСЕХ умерших. Не понятно зачем это делается, когда есть готовая статистика. Точнее, как раз понятно. Чтобы обосновать придуманный тезис. Вот на таких манипуляциях и создается ТУПАЯ пропаганда.
|
|
|
|
Лук
|
#628
22.07.16, 15:33
|
|
Регистрация: 01.09.2014 Сообщения: 5820 Откуда: г. Москва Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
251 раз.
|
SHAMAN писал(а): Лук писал(а): Умный откроет, прочитает и поймет, как тонко можно лгать Очередное обвинение меня во лжи. Правда, еще ни один не указал о чем именно я солгал. Попробуете? А я уже разобрал и дал ссылку на сравнение с другими источниками. Сможете понять, почему ложью является вырванная Вами ссылка искажающая СУТЬ. При этом я указал о том, что Вы ТОНКО солгали, т.е привели в доказательство полуправду.
_________________ Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол
|
|
|
|
nnik
|
#629
22.07.16, 15:54
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 20484 Откуда: USSR Благодарил (а):
109 раз.
Поблагодарили:
232 раз.
|
SHAMAN писал(а): ...Про волков речь идет о процентах от родившихся. О детях - процент детей среди ВСЕХ умерших. Не понятно зачем это делается, когда есть готовая статистика. Имеющий мозги - разберёт что к чему. Несмотря на "повышение цен ради дальнейшего роста благосостояния советского народа". Подчёркнута была идея, принцип. Коли начали сравнивать с 60-ми...
_________________ Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...
|
|
|
|
SHAMAN
|
#630
22.07.16, 16:02
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 22519 Откуда: Е-бург Благодарил (а):
61 раз.
Поблагодарили:
600 раз.
|
Лук писал(а): Так Вы и осмысливать написанное не можете
"каждая верста железной дороги, каждая новая лавка в деревне, каждый кооператив, облегчающий закупку, каждая фабрика и т. д. втягивают крестьянское хозяйство в торговый оборот." Т.е. Вы поняли, что это оказывается крестьяне - строят дороги, открывают лавки фабрики и т.д. А я понял, что ПРИШЛЫЕ в деревню втягивают деревенских в торговый оборот
"А это значит, что крестьяне распадаются на пролетариев и хозяйчиков, которые нанимают наемных рабочих." Н Ну эти-то слова Ленина разжевывать не нужно или Вам непонятно, что появляются боле бедные и более богатые от участия в УЛУЧШЕНИЯХ
"Ни одного улучшения в крестьянском хозяйстве не может быть, которое бы не усиливало эксплуатацию наемного труда УЛУЧШАЮЩИМИСЯ ХОЗЯЙСТВАМИ." Т.е идет дальнейшее расслоение на богатых и бедных, которые вынуждены зарабатывать трудом на богатых, я правильно понял или Вам надо привести формулировку Маркса о присвоении прибавочной стоимости? И эти люди обвиняют меня в неумении осмысливать прочитанное. Придумать и озвучить за собеседника "его мысли" и тут же гневно его обличить. ДА ВЫ ЖЕ СЕКТА!! Ну если вам не нравится слово "секта", можете считать себя "церковью". Почему? В сектах/церквях служители объясняют пастве, что же именно написано в священных текстах. Пропагандисты, типа вас, объясняют что же именно хотел сказать вождь. А можно я просто прочитаю вашего вождя? Не надо мне объяснять, что лавку в деревне/селе открывают заезжие торговые сети, а кооперативы - это не то, что мы подумали, а заезжие "трейдеры". Давайте читать то, что написано - развитие села приводит улучшению жизни, и к ненужному большевикам расслоению населения.
|
|
|
|
nnik
|
#631
22.07.16, 16:04
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 20484 Откуда: USSR Благодарил (а):
109 раз.
Поблагодарили:
232 раз.
|
Добавлю: <<- на 1 больницу в Российской империи приходилась площадь в 2.327 кв. верст; - на 10.000 населения империи приходилось всего 12,6 коек; - на 10.000 населения приходилось 1,3 врача; - на 10.000 населения приходилось 1,7 фельшеров>> Будем сравнивать? Хотя б с 40-м? Ну и ещё лови, инфографику. Для сравнения...
_________________ Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...
|
|
|
|
tik
|
#632
22.07.16, 16:11
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
SHAMAN писал(а):
tik
Цитата: SHAMAN писал(а): nnik писал(а): Как-то так.Примерно: <<Пример из мира животных: "Из 6—7 родившихся волчат половой зрелости достигают только 1—2, редко 3 зверя, т. е. гибель молодых в течение двух лет жизни составляет 60—80%."
Пример из жизни людей: "За 1908-1910 гг. в Европейской России на 1000 умерших приходилось: Детей до 1 года – 381,1; Детей от 1 до 5 лет – 204,9; Детей от 5 до 10 лет – 47,9; Детей от 10 до 15 лет – 19,6.
В среднем за 3 года (1908-1910 гг.) из 1000 умерших приходилось на детей в возрасте до 15 лет 653,5 (65,35%)" Смертность детей, как у молодняка диких животных. Т.е. человечество полностью было во власти естественного отбора...>> Как же до вас до сих пор не дошло, что одной из причин развала союза была абсолютно ТУПАЯ пропаганда. Нет, вы как бараны продолжаете раз за разом разбегаться и бить рогами в забор. Главное, чтобы пропаганда была по-эмоциональней, как вам кажется. Любой адекватный человек, взглянувший на писанину выше покрутит пальцем у виска. Но кому то, видимо, нравится. ну ващета эти циферки растут из дореволюционных статсборников ежегодно издававшихся тогдашним МВД. плохие там пропагандисты работали ога
То есть так и не понял? Ну ладно, тогда "на пальцах", как вы любите. Про волков речь идет о процентах от родившихся. О детях - процент детей среди ВСЕХ умерших. Не понятно зачем это делается, когда есть готовая статистика. Точнее, как раз понятно. Чтобы обосновать придуманный тезис. Вот на таких манипуляциях и создается ТУПАЯ пропаганда. хоспидя, да при чем тут волки ваще вам про Фому вы про Ерему. циферки запредельной детской смертности не пропагандисты придумали, а растут они из статсборников тех лет. кстати, если смертность по волкам брать от всех умерших, то показатели для людей будут еще хуже выглядеть в сравнении хех
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Авраам
|
#633
22.07.16, 16:18
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 20.06.2016 Сообщения: 14678 Откуда: Киев Благодарил (а):
125 раз.
Поблагодарили:
273 раз.
|
nnik писал(а): В общем, по-факту, к 60-м СССР встал вровень с мировыми развитыми странами. По уровню и продолжительности жизни. В среднем, ессно, вернее - медианно. В отличии от России утерянной... Опередил. В 1957 запустили Спутник, а в 1961 Человека в космос. Впервые в человеческой истории!
_________________ На кого, на Рабина? Последний раз в Париже видел его работы.(с) Wal
|
|
|
|
B&B
|
#634
22.07.16, 16:28
|
|
Старейшина |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 7656 Откуда: Хорошево-Мневники Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
344 раз.
|
Авраам писал(а): В 1957 запустили Спутник, а в 1961 Человека в космос. Впервые в человеческой истории! Ну и сейчас ничего особо не поменялось
_________________ Украина похожа на акробата, умершего на батуте, но продолжающего радовать публику
|
|
|
|
tik
|
#635
22.07.16, 16:31
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
B&B писал(а): Авраам писал(а): В 1957 запустили Спутник, а в 1961 Человека в космос. Впервые в человеческой истории! Ну и сейчас ничего особо не поменялось ну да, 25 лет клятых коммуняк нет, но чота лучше не стало хех
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
SHAMAN
|
#636
22.07.16, 16:31
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 22519 Откуда: Е-бург Благодарил (а):
61 раз.
Поблагодарили:
600 раз.
|
Тут ссылаются на Соколова Д.А. и Гребенщикова В.И по поводу детской смертности. Правда, как обычно это делают пропагандисты, выдергивают из текста то что им надо, умалчивая о том, что не надо.
Пара цитат из доклада этих авторов: "Огромная, по сравнению с другими государствами Европы, смертность в России обусловливается почти исключительно непомерно высокой смертностью детей, отбросив которую, мы имели бы для взрослых почти те же цифры, что и для Западной Европы."
И
"Итак, факт вымирания детей остаётся несомненным фактом.............Причин для этого, конечно, много, но на первом плане стоит, несомненно, всё более и более тяжёлая борьба за существование и всё большее и большее распространение алкоголизма и сифилиса........Но ещё более значительное влияние на детей должны оказывать плохие условия жизни и питания родителей до, а матери и после зачатия. "
Надо ли объяснять, что алкоголизм, сифилис и плохое питание распространены в беднейших слоях населения? Надо ли доказывать, что не каждый бедный - алкоголик, но каждый алкоголик - бедный?
Эх, не дожил Дмитрий Александрович до "гениального", бпзд, "эксперимента", когда тех, кого он называл причиной высокой детской смертности потащат в политику, попутно уничтожая самых умных и работоспособных.
|
|
|
|
Авраам
|
#637
22.07.16, 16:31
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 20.06.2016 Сообщения: 14678 Откуда: Киев Благодарил (а):
125 раз.
Поблагодарили:
273 раз.
|
B&B писал(а): Авраам писал(а): В 1957 запустили Спутник, а в 1961 Человека в космос. Впервые в человеческой истории! Ну и сейчас ничего особо не поменялось А могло поменяться только в худшую сторону. Хиросиму видел? А так не дали булкохрустам помереть в ядерном пожаре, создали оружие защиты. Которое и применять не надо, все боятся.
_________________ На кого, на Рабина? Последний раз в Париже видел его работы.(с) Wal
|
|
|
|
nnik
|
#638
22.07.16, 16:35
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 20484 Откуда: USSR Благодарил (а):
109 раз.
Поблагодарили:
232 раз.
|
SHAMAN писал(а): ...Надо ли объяснять, что алкоголизм, сифилис и плохое питание распространены в беднейших слоях населения? Надо ли доказывать, что не каждый бедный - алкоголик, но каждый алкоголик - бедный? Ну да. Не тот народ достался, что императору последнему, что президенту крайнему. Особенно умиляет сравнение с чёрными америки и индусами на начало века... И последующее - "за што, сцуки краснопузые?"
_________________ Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...
|
|
|
|
tik
|
#639
22.07.16, 16:36
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
SHAMAN
Цитата: Тут ссылаются на Соколова Д.А. и Гребенщикова В.И по поводу детской смертности. Правда, как обычно это делают пропагандисты, выдергивают из текста то что им надо, умалчивая о том, что не надо.
Пара цитат из доклада этих авторов: "Огромная, по сравнению с другими государствами Европы, смертность в России обусловливается почти исключительно непомерно высокой смертностью детей, отбросив которую, мы имели бы для взрослых почти те же цифры, что и для Западной Европы."
И
"Итак, факт вымирания детей остаётся несомненным фактом.............Причин для этого, конечно, много, но на первом плане стоит, несомненно, всё более и более тяжёлая борьба за существование и всё большее и большее распространение алкоголизма и сифилиса........Но ещё более значительное влияние на детей должны оказывать плохие условия жизни и питания родителей до, а матери и после зачатия. "
Надо ли объяснять, что алкоголизм, сифилис и плохое питание распространены в беднейших слоях населения? Надо ли доказывать, что не каждый бедный - алкоголик, но каждый алкоголик - бедный?
Эх, не дожил Дмитрий Александрович до "гениального", бпзд, "эксперимента", когда тех, кого он называл причиной высокой детской смертности потащат в политику, попутно уничтожая самых умных и работоспособных.
хех ви таки хотите сравнить младенческую смертность в РИ и СССР? смело
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
611241
|
#640
22.07.16, 16:37
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 10.10.2014 Сообщения: 11914 Благодарил (а):
225 раз.
Поблагодарили:
346 раз.
|
tik писал(а): B&B писал(а): Авраам писал(а): В 1957 запустили Спутник, а в 1961 Человека в космос. Впервые в человеческой истории! Ну и сейчас ничего особо не поменялось ну да, 25 лет клятых коммуняк нет, но чота лучше не стало хех ТЮ...... лучше? хуже бы не стало, и то слава богу. На укре на порядки ХУЖЕ стало, в сёлах-хуторах уже банально света нет месяцами.
_________________ Эрик Хоффер - "Человек, кусающий руку, которая его кормит, обычно хорошо лижет сапог, который его пинает
|
|
|
|
|
|