Автор |
|
Destrier
|
#81
19.07.16, 22:29
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 03.09.2014 Сообщения: 7023 Откуда: Хорошевка Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
263 раз.
|
Мухельзон писал(а): октоген писал(а): Стоимость часа полета Ту-22М3 очень высока. ОЧЕНЬ. Так что тут все баллансирует на грани. Особенно если учесть что летных их штук 60 осталось и движки к ним не производят, а занимаются каннибализацией.
Т.е. пара высокоточных+ час полета Су-34 может быть дешевле чем 6 часов полета Ту-22М3. а може и не дешевле Не думаю, что стали бы разбазаривать реально дорогой ресурс, чтобы бармалейские сараи трясти. К сожалению, это именно разбазаривание народных средств ради пропагандистской показухи для тупых бобров. Иначе не расценить полет 6 Ту-22М3 весом 110 т, включая 50 т топлива, из Моздока в Сирию и обратно по кривому маршруту через Иран и Ирак ради единственного бомбосброса. Если бы действительно заботились о критерии стоимость/эффективность, разместили бы на несколько дней 1 (один) бомбардировщик на авиабазе в Сирии и на нем выполнили бы 6 (или сколько надо) боевых вылетов на коротком плече и с полной боевой загрузкой. То есть одной рукой вроде как экономят, другой сеют денежные купюры без счета. Конечно, бобры и это смогут "обосновать" необходимостью тренировки экипажей, однако всё хорошо в меру. Демонстративные эксперименты по освоению ТВД уже были, пора бы начать жить разумно и умеренно. Что касается точности бомбосброса с "Гефестом" - сколько можно пережевывать одно и то же. Эта точность достаточна для одних задач (например, развалить ангар из плохого бетона с припаркованными рядом "Тойотами"), недостаточна для других (например, попасть в малоразмерный ж.-б. дот - попасть в танк как раз можно, если сбросить кассетную бомбу с поражающими элементами). В принципе, для преобладающего большинства задач (если учесть наличие бомб большой мощности или площадного поражения) точность "Гефеста" достаточна. Его главное ограничение - недостаточная дальность сброса, что не позволяет применять оружие извне досягаемости ПВО. Поскольку так можно сбрасывать только бомбы свободного падения с дальности не более полутора раз от высоты (при околозвуковой скорости и горизонтальном полете - так как ухищрения типа кабрирования и разгона на сверхзвук исключены). Следовательно, "Гефест" - средство для малых войн. Но для них он доказанно эффективен и даже оптимален.
|
|
|
|
Спутник
|
#82
19.07.16, 22:32
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 21.08.2014 Сообщения: 77485 Откуда: Ингерманландия Благодарил (а):
6564 раз.
Поблагодарили:
1124 раз.
|
Destrier писал(а): К сожалению, это именно разбазаривание народных средств ради пропагандистской показухи Хохол а какое ты имеешь отношение к этим срадствам ?
_________________ Список Игнора Сергеевна -Караганда -Маик -mas-Крамольник-sa78-из Москвы-vs773-Кот_Инвойс,-Кука-Bertals-Индифферент
-
|
|
|
|
Destrier
|
#83
20.07.16, 01:25
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 03.09.2014 Сообщения: 7023 Откуда: Хорошевка Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
263 раз.
|
Спутник писал(а): Destrier писал(а): К сожалению, это именно разбазаривание народных средств ради пропагандистской показухи Хохол а какое ты имеешь отношение к этим срадствам ? Ты безмозглый, нелепый идиот, зря переводящий кислород. Это действительно плохо, в отличие от звания хохла, москаля, папуаса или индейца сиу. П.С. Даже если ты действительно кондовый пидерец, а не беглый чорнобрывка (в чем есть веские сомнения), ты к общаку чубайсо-собчаковского клана под названием российский бюджет имеешь самое отдаленное отношение. Разве что как обстригаемая бессловесная овца. Поэтому не надо вставать в позы и надувать щеки.
|
|
|
|
ILPetr
|
#84
20.07.16, 09:54
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 19567 Откуда: Городок на Среднем Урале Благодарил (а):
230 раз.
Поблагодарили:
366 раз.
|
[quote=Destrier] К сожалению, это именно разбазаривание народных средств ради пропагандистской показухи для тупых бобров. Иначе не расценить полет 6 Ту-22М3 весом 110 т, включая 50 т топлива, из Моздока в Сирию и обратно по кривому маршруту через Иран и Ирак ради единственного бомбосброса. Если бы действительно заботились о критерии стоимость/эффективность, разместили бы на несколько дней 1 (один) бомбардировщик на авиабазе в Сирии и на нем выполнили бы 6 (или сколько надо) боевых вылетов на коротком плече и с полной боевой загрузкой. То есть одной рукой вроде как экономят, другой сеют денежные купюры без счета. Конечно, бобры и это смогут "обосновать" необходимостью тренировки экипажей, однако всё хорошо в меру. Демонстративные эксперименты по освоению ТВД уже были, пора бы начать жить разумно и умеренно.
Что касается точности бомбосброса с "Гефестом" - сколько можно пережевывать одно и то же. Эта точность достаточна для одних задач (например, развалить ангар из плохого бетона с припаркованными рядом "Тойотами"), недостаточна для других (например, попасть в малоразмерный ж.-б. дот - попасть в танк как раз можно, если сбросить кассетную бомбу с поражающими элементами). В принципе, для преобладающего большинства задач (если учесть наличие бомб большой мощности или площадного поражения) точность "Гефеста" достаточна. Его главное ограничение - недостаточная дальность сброса, что не позволяет применять оружие извне досягаемости ПВО. Поскольку так можно сбрасывать только бомбы свободного падения с дальности не более полутора раз от высоты (при околозвуковой скорости и горизонтальном полете - так как ухищрения типа кабрирования и разгона на сверхзвук исключены). Следовательно, "Гефест" - средство для малых войн. Но для них он доказанно эффективен и даже оптимален.
[/quote] Ну вот и обоснуйте как можно обучить 60 экипажей полетам по новым маршрутам и сбросу настоящих бомб еще дешевле.
|
|
|
|
Destrier
|
#85
20.07.16, 13:45
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 03.09.2014 Сообщения: 7023 Откуда: Хорошевка Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
263 раз.
|
ILPetr писал(а): [quote=Destrier] К сожалению, это именно разбазаривание народных средств ради пропагандистской показухи для тупых бобров. Иначе не расценить полет 6 Ту-22М3 весом 110 т, включая 50 т топлива, из Моздока в Сирию и обратно по кривому маршруту через Иран и Ирак ради единственного бомбосброса. Если бы действительно заботились о критерии стоимость/эффективность, разместили бы на несколько дней 1 (один) бомбардировщик на авиабазе в Сирии и на нем выполнили бы 6 (или сколько надо) боевых вылетов на коротком плече и с полной боевой загрузкой. То есть одной рукой вроде как экономят, другой сеют денежные купюры без счета.
Конечно, бобры и это смогут "обосновать" необходимостью тренировки экипажей, однако всё хорошо в меру. Демонстративные эксперименты по освоению ТВД уже были, пора бы начать жить разумно и умеренно. Ну вот и обоснуйте как можно обучить 60 экипажей полетам по новым маршрутам и сбросу настоящих бомб еще дешевле. [/quote] Обосновываю: 1) В эпоху "полетов по приборам", т.е. по ЖПС/Глонассу и ИНС на лазерных гироскопах, да еще по заложенной в компьютерную карту траектории, "новых маршрутов" не существует. Тем более, что экзотический маршрут из Моздока в Сирию через Каспий, Иран и Ирак уже не новый, и не самый нужный. 2) Для обучения сбросу настоящих бомб необязательно тратить 50 т дорогостоящего авиатоплива зараз, можно ограничиться и 5 т. Да и затраты остального ресурса можно сократить на порядок.
|
|
|
|
tik
|
#86
20.07.16, 13:50
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
хех если не забывать, что внутреннее назначение шоу "война с игилом" это отвлечь норот от проблем в стране, то соотношение цена/качество совсем не так уж и плохо, как это видится чисто с военной точки зрения. надо просто понимать для чего все это затеяно и непоняток никаких не будет.
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
За державу обидно!
|
#87
20.07.16, 14:15
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 4179 Благодарил (а):
95 раз.
Поблагодарили:
315 раз.
|
Destrier писал(а): ... К сожалению, это именно разбазаривание народных средств ради пропагандистской показухи для тупых бобров. Иначе не расценить полет 6 Ту-22М3 весом 110 т, включая 50 т топлива, из Моздока в Сирию и обратно по кривому маршруту через Иран и Ирак ради единственного бомбосброса. Если бы действительно заботились о критерии стоимость/эффективность, разместили бы на несколько дней 1 (один) бомбардировщик на авиабазе в Сирии и на нем выполнили бы 6 (или сколько надо) боевых вылетов на коротком плече и с полной боевой загрузкой. То есть одной рукой вроде как экономят, другой сеют денежные купюры без счета.
Конечно, бобры и это смогут "обосновать" необходимостью тренировки экипажей, однако всё хорошо в меру. Демонстративные эксперименты по освоению ТВД уже были, пора бы начать жить разумно и умеренно... А ничего и не надо обосновывать, все и так ясно как божий день, политические и маркетинговые дивиденды: 1. Демонстрация возможностей - Дальний бомбардировщик, является именно дальним бомбардировщиком, стоящим на вооружении и эффективно выполняющий свои функции... Массовый эффективный продукт. 2. Демонстрация силы - Россия, при необходимости имеет возможность и решительность применить любое оружие для достижения своих целей. Эти два приема, наряду с парадами, уже столетиями являются самыми эффективным дипломатическими приемами сдерживания. Это просто азбука дипломатии... Стратегический прием ведения своей внешней политики любым государством... И достижение этих целей, обходится неизмеримо дешевле, других действий... П.С. А вот картинка, сопровождающая эти демонстрации, как раз и является дополнительным, но не менее выгодным дивидендом - маркетинговые мероприятия на рынке вооружения, в т.ч. и в сегменте услуг по модернизации... Ни одно учение, не дает такого эффекта, как реальное применение оружия... Это уже уровень тактики, так же как тренировки лётчиков... Кстати, Хиросима и Нагасаки - тоже самое... Так же как и использование В-52 в бомбардировках Ирака...
|
|
|
|
ILPetr
|
#88
20.07.16, 14:28
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 19567 Откуда: Городок на Среднем Урале Благодарил (а):
230 раз.
Поблагодарили:
366 раз.
|
Destrier
Обосновываю: 1) В эпоху "полетов по приборам", т.е. по ЖПС/Глонассу и ИНС на лазерных гироскопах, да еще по заложенной в компьютерную карту траектории, "новых маршрутов" не существует. Тем более, что экзотический маршрут из Моздока в Сирию через Каспий, Иран и Ирак уже не новый, и не самый нужный. 2) Для обучения сбросу настоящих бомб необязательно тратить 50 т дорогостоящего авиатоплива зараз, можно ограничиться и 5 т. Да и затраты остального ресурса можно сократить на порядок.[/quote]
Т.е. длительным полетам экипажи остались не обучены и их способность выполнять боевые действия в ходе длительных полетов не обнаружена. Не годится. Думайте еще.
|
|
|
|
ILPetr
|
#89
20.07.16, 14:30
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 19567 Откуда: Городок на Среднем Урале Благодарил (а):
230 раз.
Поблагодарили:
366 раз.
|
tik писал(а): хех если не забывать, что внутреннее назначение шоу "война с игилом" это отвлечь норот от проблем в стране, то соотношение цена/качество совсем не так уж и плохо, как это видится чисто с военной точки зрения. надо просто понимать для чего все это затеяно и непоняток никаких не будет. Точно-точно. А иначе бы муйдан, Путин геть и бомжатник на Красной площади. Вы всерьез верите столь эфемерной перспективе?
|
|
|
|
IgorGr
|
#90
20.07.16, 14:49
|
|
Салага |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 18151 Благодарил (а):
7369 раз.
Поблагодарили:
816 раз.
|
Следует понять, что мы 12 и 14-го июля бомбили американские базы подготовки. Не зря Керри материл своих военных за сбитый ими наш вертолет. Амеры первыми нарушили договоренности. Что в Кремле и обсуждалось в ходе неожиданного визита Керри.
_________________ Строю русский миллиард населения.
|
|
|
|
VSU
|
#91
22.07.16, 10:20
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 16.09.2014 Сообщения: 6769 Откуда: Новосибирск Благодарил (а):
173 раз.
Поблагодарили:
416 раз.
|
Игорь писал(а): Хотя даже по данному ролику видно, что снимался он в разное время - самолеты сыпят бомбы над облаками, а на первом фрагменте где разрывы показаны точно ясная погода стоит - тени черные. Бомбометание производится с самолетов, идущих на 6000 метрах, объективный контроль ведется с БПЛА, который висит на 1200-1500, высота облачного слоя 3000 м. Или БПЛА должен в строю бомбардировщиков лететь?
|
|
|
|
tik
|
#92
22.07.16, 10:28
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
ILPetr писал(а): tik писал(а): хех если не забывать, что внутреннее назначение шоу "война с игилом" это отвлечь норот от проблем в стране, то соотношение цена/качество совсем не так уж и плохо, как это видится чисто с военной точки зрения. надо просто понимать для чего все это затеяно и непоняток никаких не будет. Точно-точно. А иначе бы муйдан, Путин геть и бомжатник на Красной площади. Вы всерьез верите столь эфемерной перспективе? вы серьезно верите, что "война с игилом" имеет какой то иной смысл? а ведь тот же самый ВВП за пару тройку месяцев до посылки самолей в Сирию говорил - игил нам ничем не угрожает и опасности для РФ не представляет майдан не майдан, но пока лучшего способа, отвлечь норот от насущных проблем, чем маленькая победоносная война история не придумала. с победоносностью пока не очень получается, посмотрим насколько малой она окажется. но проблемы то никуда не делись хех
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
Последний раз редактировалось tik 22.07.16, 10:30, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
DeadMoroz
|
#93
22.07.16, 10:28
|
|
Прохожий |
|
Регистрация: 24.12.2014 Сообщения: 84 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
1 раз.
|
VSU писал(а): Игорь писал(а): Хотя даже по данному ролику видно, что снимался он в разное время - самолеты сыпят бомбы над облаками, а на первом фрагменте где разрывы показаны точно ясная погода стоит - тени черные. Бомбометание производится с самолетов, идущих на 6000 метрах, объективный контроль ведется с БПЛА, который висит на 1200-1500, высота облачного слоя 3000 м. Или БПЛА должен в строю бомбардировщиков лететь? Ниже облачного слоя есть еще одно дополнительное солнце?
|
|
|
|
tik
|
#94
22.07.16, 10:29
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
VSU писал(а): Игорь писал(а): Хотя даже по данному ролику видно, что снимался он в разное время - самолеты сыпят бомбы над облаками, а на первом фрагменте где разрывы показаны точно ясная погода стоит - тени черные. Бомбометание производится с самолетов, идущих на 6000 метрах, объективный контроль ведется с БПЛА, который висит на 1200-1500, высота облачного слоя 3000 м. Или БПЛА должен в строю бомбардировщиков лететь? как это влияет на наличие/отсутствие теней?
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
sturm
|
#95
22.07.16, 10:34
|
|
Флудер |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 50844 Откуда: Питер Благодарил (а):
16 раз.
Поблагодарили:
601 раз.
|
Сирия позволила Путину разорвать все попытки США создать международную изоляцию России и Путену лично..............более того заставил США так или иначе самих договариваться с Пу по Сирии.................летать в Москву на переговоры....просто некоторые начальники секретных отделов википедии уже забыли международную обстановку летом 14....особенно после сбития боинга....истерию.........и совещание 20 ки в австралии.............а сейчас о международной изоляции России и лично путена и речи..нет..все понимают это просто невозможно
_________________ ще не вмерла украина?
Последний раз редактировалось sturm 22.07.16, 10:35, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
VSU
|
#96
22.07.16, 10:34
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 16.09.2014 Сообщения: 6769 Откуда: Новосибирск Благодарил (а):
173 раз.
Поблагодарили:
416 раз.
|
tik писал(а): как это влияет на наличие/отсутствие теней? В облачную погоду при слоистых облаках толщиной слоя 500-800 метров предметы на земле не отбрасывают тени? Они и при кучевых есть...
|
|
|
|
tik
|
#97
22.07.16, 10:43
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
VSU писал(а): tik писал(а): как это влияет на наличие/отсутствие теней? В облачную погоду при слоистых облаках толщиной слоя 500-800 метров предметы на земле не отбрасывают тени? Они и при кучевых есть... напоминаю: Цитата: показаны точно ясная погода стоит - тени черные. не поленился, встал подошел к окну - небо затянуто, теней нет никаких, ни черных, ни серых хех
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
sturm
|
#98
22.07.16, 10:45
|
|
Флудер |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 50844 Откуда: Питер Благодарил (а):
16 раз.
Поблагодарили:
601 раз.
|
опять путен малярову на очки насрал...
_________________ ще не вмерла украина?
|
|
|
|
tik
|
#99
22.07.16, 10:52
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
sturm писал(а): опять путен малярову на очки насрал... стрючок, ты видишь тени за окном? это тебе точно путен на очки насрал
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
sturm
|
#100
22.07.16, 10:53
|
|
Флудер |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 50844 Откуда: Питер Благодарил (а):
16 раз.
Поблагодарили:
601 раз.
|
tik писал(а): sturm писал(а): опять путен малярову на очки насрал... стрючок, ты видишь тени за окном? это тебе точно путен на очки насрал :rzach: главное ты ни черта не видишь и так слепой да еще и очки заляпаны..хе хе
_________________ ще не вмерла украина?
|
|
|
|
|
|