Автор |
|
Швеллер
|
#21
19.07.16, 00:16
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 4158 Благодарил (а):
80 раз.
Поблагодарили:
52 раз.
|
astalavista писал(а): Швеллер писал(а): astalavista писал(а): я лично за коммунизм но его еще нескоро построят. может через 300-500 лет Честно говоря, наш с вами уровень жизни послевоенным поколением, думаю, воспринимался бы примерно как вожделенный коммунизм. А дореволюционным так уж точно. коммунизм это когда ты приходишь в магазин и все бесплатно обучение бесплатно машины бесплатно все бесплатно это возможно только при 100% роботизации половины заводов, тогда люди будут только наслаждаться жизнью, рисовать картины , сочинять музыку Я с теорией знаком. Но для тех поколений твои трудозатраты за все эти блага - это считай что бесплатно. И фишка не ф роботизации, а в бесплатной энергии. Ну теоретичнски да, возможно. Только сдаётся мне, что счастья все равно не будет, а будет деградация. Собственно уже сейчас дохерища людей совершенно не напрягаются, потому что потребности у них не высокие, а минимальный уровень (все более высокий кстати) им обеспечивает техпрогресс. Те самые хапуги бизнесмены короче.
|
|
|
|
Швеллер
|
#22
19.07.16, 00:16
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 4158 Благодарил (а):
80 раз.
Поблагодарили:
52 раз.
|
А ну и ударный труд китайских рабочих конечно.
|
|
|
|
GARRI51
|
#23
19.07.16, 00:16
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 34415 Откуда: Мурманск Благодарил (а):
1307 раз.
Поблагодарили:
3153 раз.
|
astalavista писал(а): я лично за коммунизм но его еще нескоро построят. может через 300-500 лет Вы батенька утопист.Всегда найдется козявочка, которая будет считать, что она достойна лучшего.
_________________ На украину падают не бомбы, на украину падают слезы детей Донбасса.(почти цитата)
|
|
|
|
Швеллер
|
#24
19.07.16, 00:18
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 4158 Благодарил (а):
80 раз.
Поблагодарили:
52 раз.
|
Лапоть писал(а): Социализм за счёт планирования должен быть эффективней капитализма. Но есть одно но: получается так называемое патерналистическое государство( Куба пример). Нет страха потерять работу, пропустить платёж, нет инициативы на работе или переучивания.
Поэтому экономика социализма оказывается менее эффективной Да хли куба, возьмём лучше венесуэлу. Там ваще никому нихера не надо. Социализм же, уго башляет
|
|
|
|
Швеллер
|
#25
19.07.16, 00:19
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 4158 Благодарил (а):
80 раз.
Поблагодарили:
52 раз.
|
GARRI51 писал(а): astalavista писал(а): я лично за коммунизм но его еще нескоро построят. может через 300-500 лет Вы батенька утопист.Всегда найдется козявочка, которая будет считать, что она достойна лучшего. А для таких всегда придумают ченить модное типа think different. Типа позволить себе могут конечно все, но не только лишь все понимают.
|
|
|
|
За державу обидно!
|
#26
19.07.16, 00:25
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 4172 Благодарил (а):
95 раз.
Поблагодарили:
314 раз.
|
Лапоть писал(а): Социализм за счёт планирования должен быть эффективней капитализма. Но есть одно но: получается так называемое патерналистическое государство( Куба пример). Нет страха потерять работу, пропустить платёж, нет инициативы на работе или переучивания.
Поэтому экономика социализма оказывается менее эффективной Ну на самом деле не все так... плохо... В данном случае без разницы, какой тип отношений социалистический или капиталистический... Важно другое - внутренний рынок как потребления так и рабочей силы... Лет 10 назад попадалась цифра в минимум 250 млн. для полного самообеспечения государства... Понимаешь, чтобы производить и потреблять все необходимое, ни Кубе, ни России, сейчас просто не хватает населения... Возможно, сейчас эта цифра и подросла, но не думаю что намного... Отсюда и кажущаяся неэффективность изолированной Кубы или Ирана...
|
|
|
|
Фаза
|
#27
19.07.16, 00:27
|
|
Регистрация: 21.05.2015 Сообщения: 9939 Откуда: СПб Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
131 раз.
|
astalavista писал(а): коммунизм это когда ты приходишь в магазин и все бесплатно обучение бесплатно машины бесплатно все бесплатно Асталависта конечно тролль, но вульгарное понимание коммунизма свойственно очень многим. Так вот при коммунизме все не бесплатно - учет потребностей ведется, но не через единый эквивалент-посредник (деньги), а как-то напрямую. Потребности действительно удовлетворяются все, это правда. Только сами потребности определяются не минутным желанием асталависты - это некий компромисс между индивидуумом и обществом.
|
|
|
|
Швеллер
|
#28
19.07.16, 00:30
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 4158 Благодарил (а):
80 раз.
Поблагодарили:
52 раз.
|
При коммунизме все бабы перестанут краситься и бриться и будут жирные. Потому что пропадёт задача отловить хорошего кормильца. Нуего нафиг ваш коммунизм.
|
|
|
|
Лапоть
|
#29
19.07.16, 00:47
|
|
Регистрация: 11.07.2016 Сообщения: 6035 Благодарил (а):
43 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
За державу обидно! писал(а): Лапоть писал(а): Социализм за счёт планирования должен быть эффективней капитализма. Но есть одно но: получается так называемое патерналистическое государство( Куба пример). Нет страха потерять работу, пропустить платёж, нет инициативы на работе или переучивания.
Поэтому экономика социализма оказывается менее эффективной Ну на самом деле не все так... плохо... В данном случае без разницы, какой тип отношений социалистический или капиталистический... Важно другое - внутренний рынок как потребления так и рабочей силы... Лет 10 назад попадалась цифра в минимум 250 млн. для полного самообеспечения государства... Понимаешь, чтобы производить и потреблять все необходимое, ни Кубе, ни России, сейчас просто не хватает населения... Возможно, сейчас эта цифра и подросла, но не думаю что намного... Отсюда и кажущаяся неэффективность изолированной Кубы или Ирана... Разница есть. Нафига работать, если можно не работать. 250 млн. здесь не при чём. Греция встроена в капиталистический рынок а чё-то рывка как у Южной Кореи не видно.
|
|
|
|
voleg5
|
#30
19.07.16, 00:52
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 5117 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
96 раз.
|
vilfred писал(а): крупная фирма, такая как государство, всегда эффективней нежели чем мелкие фирмочки оспадя, какой тупой иблан..
|
|
|
|
voleg5
|
#31
19.07.16, 00:57
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 5117 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
96 раз.
|
сука, вы чё вваааще нахер тупые??? Государство не может быть наиболее эффективным собственником, ровно также как частник не может быть наиболее эффективным социальщиком.
|
|
|
|
Лапоть
|
#32
19.07.16, 01:02
|
|
Регистрация: 11.07.2016 Сообщения: 6035 Благодарил (а):
43 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
voleg5 писал(а): сука, вы чё вваааще нахер тупые??? Государство не может быть наиболее эффективным собственником, ровно также как частник не может быть наиболее эффективным социальщиком. Разве кто-то с этим спорит?
|
|
|
|
Фаза
|
#33
19.07.16, 14:03
|
|
Регистрация: 21.05.2015 Сообщения: 9939 Откуда: СПб Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
131 раз.
|
Лапоть писал(а): voleg5 писал(а): сука, вы чё вваааще нахер тупые??? Государство не может быть наиболее эффективным собственником, ровно также как частник не может быть наиболее эффективным социальщиком. Разве кто-то с этим спорит? Ну я, допустим, спорю. Вот как определишь критерий эффективности, так оно и будет. Надо говорить об эффективном управлении. А именно в рамках модели: воздействие( на собственность)->результат(от собственности).
|
|
|
|
vs773
|
#34
19.07.16, 14:14
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 21.08.2014 Сообщения: 78484 Благодарил (а):
11 раз.
Поблагодарили:
918 раз.
|
astalavista писал(а): когда у завода частный владелец, он не позволяет директору воровать
директор гос завода может воровать если у него есть покровители в министерстве
и воруют покрупному Да ну пиздеж! Ты меньше читай буржуйских газет. Куда как больше ворует капиталист. Тебе разжевать как?
_________________ «Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…» Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.
|
|
|
|
Nickey
|
#35
19.07.16, 14:14
|
|
Старейшина |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 6394 Благодарил (а):
1879 раз.
Поблагодарили:
268 раз.
|
Фаза писал(а): Через некоторое время все стали носить односезонную китайскую обувь и никто не ныл. Я ношу китайскую обувь по 3 сезона. Что я делаю не так.
_________________ Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым. И значит нам нужна одна победа! Одна на всех, мы за ценой не постоим.
|
|
|
|
zkk
|
#36
19.07.16, 14:17
|
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 2308 Благодарил (а):
26 раз.
Поблагодарили:
62 раз.
|
у меня и с советской также получалось. тоже видать ноги кривые.
|
|
|
|
Фаза
|
#37
19.07.16, 14:33
|
|
Регистрация: 21.05.2015 Сообщения: 9939 Откуда: СПб Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
131 раз.
|
Nickey писал(а): Фаза писал(а): Через некоторое время все стали носить односезонную китайскую обувь и никто не ныл. Я ношу китайскую обувь по 3 сезона. Что я делаю не так. Стиль жизни пешеобразный или машинообразный? Вообще топик немножко не о том.
|
|
|
|
Онаним
|
#38
19.07.16, 14:36
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
voleg5 писал(а): vilfred писал(а): крупная фирма, такая как государство, всегда эффективней нежели чем мелкие фирмочки оспадя, какой тупой иблан.. Да ну? Кривую затраты-доходы на 2-м курсе экономики рисовал?
|
|
|
|
doom
|
#39
19.07.16, 14:44
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 9667 Откуда: деревня Торонтаевка Благодарил (а):
301 раз.
Поблагодарили:
171 раз.
|
вась вась
Цитата: Социалисты сегодня утверждают что отраслеобразующие предприятия должны принадлежать государству. Правильно ли это? На довольно простом примере знакомого многим времени СССР можно сравнить эффективность экономик двух типов: социалистической и сменившей её капиталистической, быстро принявшей у нас свою самую дикую форму, и ответить на этот вопрос. В СССР государство, как действительно эффективный собственник, умело манипулировало рабсилой и активами. Простой пример: Десять шахт. На каждой шахте — тысяча рабочих. Пять шахт давали уголь с себестоимостью в рубль. Три — по пять рублей. И две — по десять рублей. Средняя себестоимость — 4 рубля. Покупался уголь по 5 рублей — рубль на прибыль — и предприятие кормило десять тысяч рабочих, оплачивало детсады, пионерлагеря, профилактории и т.д… Целый город живёт, растёт и трудится. Социализм кончился, пришёл «эффективный» бизнесмен - капиталист. закрыл две «убыточные» шахты. Немного подумал и закрыл ещё три «нерентабельные». Пять тысяч шахтёров — на улицу. Рабсилы много — можно и снизить зарплату. Лагеря и профилактории? - Убыточно, - персонал выброшен на мороз, территории и строения списываются с баланса и продаются за гроши другим тоже «эффективным» бизнесменам. Там будут построены рентабельные бордели, казино и т.п. С пяти закрытых шахт срезаются металлоконструкции и цветмет — всё, шахты затоплены и восстановлению не подлежат. На пяти открытых шахтах забивается на технику безопасности. А зачем? это дорого, а шахтёр всё равно в шахту полезет, ибо больше работать негде. И уголь щедро поливается кровью шахтёров. Через десять лет эти шахты выработаны хищническими темпами и закрыты. И что мы имеем? Некогда процветающий город обнищал и разваливается, в нем безработица 90%, цветут преступность, наркомания и проституция… А «эффективный» бизнесмен сложил на загрансчетах свой заработанный таким образом миллиард баксов и уехал на Канары. ПС Если кто недопонял — прикреплённые детсады и профилактории ВХОДИЛИ в себестоимость. А рубль прибыли с угля — дотировал общественный транспорт и тому подобную (убыточную по определению) инфраструктуру. От секций и кружков — до парикмахерских и местной газеты «Красный Уголь».
ИТОГ
В начале статьи есть ключевое слово - "ЭФФЕКТИВНОСТЬ" экономики. Так вот главный вопрос: - Для кого экономика должна быть эффективна? - Для одного "еффективного" бизнесмена или для 10.000 граждан?
И ещё один интересный вопрос: Задумайтесь: - Почему нигде в мире так и нет капиталистической партии?))
Великолепный очерк на маленьком примере путиномики и вальцманомики .Главное разграбить, навороваться и потом свалить с чувством выполненного долга.
_________________ Чем ниже человек душой, тем выше задирает нос. Он носом тянется туда, куда душою не дорос.
|
|
|
|
doom
|
#40
19.07.16, 14:46
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 9667 Откуда: деревня Торонтаевка Благодарил (а):
301 раз.
Поблагодарили:
171 раз.
|
Nickey писал(а): Фаза писал(а): Через некоторое время все стали носить односезонную китайскую обувь и никто не ныл. Я ношу китайскую обувь по 3 сезона. Что я делаю не так. А я итальянскую .Не порть ноги ,выкинь свои вонючие кеды нах.Купи нормальную кожанную обувь
_________________ Чем ниже человек душой, тем выше задирает нос. Он носом тянется туда, куда душою не дорос.
|
|
|
|
|
|