Автор |
|
Obrusev
|
#61
05.07.16, 19:09
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 8679 Благодарил (а):
7 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
Фаза писал(а): Obrusev писал(а): Нет археологических данных, подтверждающих факт существования Новгорода до захвата этой земли Рюриком. Если есть какой-нибудь выход от Фоменко и К, так тот что археология ничего не подтверждает, максимум иллюстрирует. Например иллюстрирует наличие двух живущих совместно(рядом но не вместе) племен, как считается норманов(русов) и славян. Но датирование раскопок всегда относительное, а не абсолютное. Ну как бы единственная более-менее объективная привязка к времени - дендрохронологическая не подтверждает на территории Новгорода наличие деревянных мостовых старше 10 века.
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#62
05.07.16, 19:17
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12501 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
Obrusev писал(а): дендрохронологическая не подтверждает на территории Новгорода наличие деревянных мостовых старше 10 века. Мостовых может и не было до 10 века, все таки для мостовых надо иметь уже крупный город... в Риме они тоже не в первый год существования появились...
|
|
|
|
Хехе
|
#63
05.07.16, 20:52
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 721 Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
27 раз.
|
В истории не шибко силен, но норманнская теория высосана из пальца. Ну бардак в стране и что? Приглашать Обамку на царствие? Саме то не уссались со смеху? А то предки были полными дебилами, как нынешние хохлы, пардон, зря я так про хохлов черножопых в раде пока нет. Думается, что дело было так, ребята, что торчали по южному берегу Балтийского моря, имели ярко выраженную славянскую морду и терок серьезных с норманнами не имели. Но в доле с ними состоять вполне могли. Поскольку с человеческим ресурсом в те времена был напряг, на призыв родичей собрали всякую срань из местных отмороженных славян и голожопых норманнов, водрузили заштатного князька во главе, который имел кой какой опыт, но не шибко котировался в высших кругах и в путь. По ходу племя этого князька и называлось Русью. Поскольку эти ребята были большими мудаками то от них избавились посулив золотые горы, чего в прочем они и поимели. Тут тебе никаких напрягов с языком, каждый второй толмач, да и с кровосмешением. Вот так и пошла, началась Русь, простенько и без распальцовки.
|
|
|
|
Чупакабра
|
#64
05.07.16, 23:17
|
|
Обозреватель |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 80863 Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали. Благодарил (а):
2667 раз.
Поблагодарили:
2287 раз.
|
Obrusev писал(а): Ну как бы единственная более-менее объективная привязка к времени - дендрохронологическая не подтверждает на территории Новгорода наличие деревянных мостовых старше 10 века. конечно мля.... вот только что норманы пытались штурмом взять лет на 200 назад??? древнюю усраину штоль???
_________________
|
|
|
|
Онаним
|
#65
05.07.16, 23:50
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
ВиР писал(а): Когда я футбол с Исландией смотрел комментатор интересную вещь сказал: оказывается исландские фамилии это по сути отчества. То есть Торвальдсон к примеру означает просто что у него отца зовут Торвальд. А у его сына уже будет другая фамилия. Я сразу задумался - а русские отчества, уж не потому ли и появились!? Может у викингов обычай переняли? Обычаи и культура знати всегда перенимаются простолюдинами с целью "понтов". Это общее явление подражания элите. Именно так создается высокая культура, вообще собственная культура народа - через подражание элите. Например военное дело на Руси заимствовано целиком у скандинавов. И лишь затем приобрело самобытность, ко временам скорее даже Ярослава мудрого, если не позже. Про теснейшие семейные и культурные связи со швецией и норвегией можно и не рассказывать - саги почитать достаточно. Можно посмотреть разрытые курганы, особенно "сопочного" типа. Во-1 хоть и произошло смешение и "коренизация", но скандинавские элементы просматриваются хорошо. А уж в гнездово и тимирево - это вообще шведские колонии. ВСЕ русские дружинники и большинство князей до 13 века были похоронены именно по скандинавским обычаям. Даже описание захоронения Ярослава дает повод говорить, что его хоронили как скандинавского конунга.
|
|
|
|
vlek
|
#67
05.07.16, 23:55
|
|
Регистрация: 08.09.2014 Сообщения: 2163 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
37 раз.
|
Чупакабра писал(а): Obrusev писал(а): а с тех пор и по сию пору славян на западе Европы называют SLAVES - рабы. люди... учите историю а не околонаучный бред..... ис-ТОРЫ-я (вкпб) - эту?
|
|
|
|
Obrusev
|
#70
06.07.16, 03:08
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 8679 Благодарил (а):
7 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
Чупакабра писал(а): Obrusev писал(а): Ну как бы единственная более-менее объективная привязка к времени - дендрохронологическая не подтверждает на территории Новгорода наличие деревянных мостовых старше 10 века. конечно мля.... вот только что норманы пытались штурмом взять лет на 200 назад??? древнюю усраину штоль??? А нечего там было брать за двести лет до того. Болото.
|
|
|
|
Vulgaris
|
#71
06.07.16, 03:15
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Онаним писал(а): Новгород вообще замечательный в археологическом плане город. Первый на территории России (кроме Крыма)образец регулярной планировки/застройки по предварительному плану.
Практически основан на месте финского поселения, сама деревня послужила базой для одного из "концов" города. Остальные "концы" были отстроены сразу с нуля - в богатые усадьбы.
Археологию не обманешь, какой бы псевдонаучный бред вы ни несли. отстроены с нуля в 10 веке - "археологию не обманешь" (С) в этом же 10 веке Роменско-Борщевская культура Северщины (прямой потомок Пеньковской 5-6 вв.), с богатыми кладами арабских и псевдоарабских монет 8-9 вв. вспоминаем арабов с "рекой Рус" и Баварский географ ЗЫ на карте - Волынцевская культура 9 в. (10) - предок Роменско-Борщевской
Последний раз редактировалось Vulgaris 06.07.16, 03:17, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
Штирлиц
|
#72
06.07.16, 03:15
|
|
Регистрация: 28.05.2016 Сообщения: 27611 Откуда: Нерезиновая Благодарил (а):
70 раз.
Поблагодарили:
506 раз.
|
Хехе писал(а): В истории не шибко силен, но норманнская теория высосана из пальца. Ну бардак в стране и что? Приглашать Обамку на царствие? Саме то не уссались со смеху? А то предки были полными дебилами, как нынешние хохлы, пардон, зря я так про хохлов черножопых в раде пока нет. Думается, что дело было так, ребята, что торчали по южному берегу Балтийского моря, имели ярко выраженную славянскую морду и терок серьезных с норманнами не имели. Но в доле с ними состоять вполне могли. Поскольку с человеческим ресурсом в те времена был напряг, на призыв родичей собрали всякую срань из местных отмороженных славян и голожопых норманнов, водрузили заштатного князька во главе, который имел кой какой опыт, но не шибко котировался в высших кругах и в путь. По ходу племя этого князька и называлось Русью. Поскольку эти ребята были большими мудаками то от них избавились посулив золотые горы, чего в прочем они и поимели. Тут тебе никаких напрягов с языком, каждый второй толмач, да и с кровосмешением. Вот так и пошла, началась Русь, простенько и без распальцовки. Имхо норманнская теория верна. И она лежит в одной плоскости с европейской историей. Когда варяги вторгались в различные европейские страны.да и имена вроде Игоря или Олега это таки варяжские
|
|
|
|
Vulgaris
|
#73
06.07.16, 03:29
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Штирлиц писал(а): Имхо норманнская теория верна. И она лежит в одной плоскости с европейской историей. Когда варяги вторгались в различные европейские страны.да и имена вроде Игоря или Олега это таки варяжские смотря в чем. например, парфяне с окраины Персидской Империи завоевали контроль над Империей. означает ли это, что область парфян (фактически Туркменистан сегодняшний) - центр развития будущей Парфянской Империи? чушь! военная машина с окраины победила, но развитием там и не пахло. Метрополия была в Персии/Мидии - там и осталась та же история с Македонией и Грецией. мощная в военном отношении варварская северная окраина Македония захватывает контроль над метрополией-Элладой. примерно таково же и место Ладоги с ее варягами в истории Руси. мощные в военном отношении варвары с северной окраины захватили контроль над богатой и развитой Северщиной / Русью = метрополией Русской империи. только и всего
|
|
|
|
Штирлиц
|
#74
06.07.16, 03:46
|
|
Регистрация: 28.05.2016 Сообщения: 27611 Откуда: Нерезиновая Благодарил (а):
70 раз.
Поблагодарили:
506 раз.
|
Vulgaris писал(а): Штирлиц писал(а): Имхо норманнская теория верна. И она лежит в одной плоскости с европейской историей. Когда варяги вторгались в различные европейские страны.да и имена вроде Игоря или Олега это таки варяжские смотря в чем. например, парфяне с окраины Персидской Империи завоевали контроль над Империей. означает ли это, что область парфян (фактически Туркменистан сегодняшний) - центр развития будущей Парфянской Империи? чушь! военная машина с окраины победила, но развитием там и не пахло. Метрополия была в Персии/Мидии - там и осталась та же история с Македонией и Грецией. мощная в военном отношении варварская северная окраина Македония захватывает контроль над метрополией-Элладой. примерно таково же и место Ладоги с ее варягами в истории Руси. мощные в военном отношении варвары с северной окраины захватили контроль над богатой и развитой Северщиной / Русью = метрополией Русской империи. только и всего Тут фишка одна. Путь из варяг в греки. Именно его хотели контролировать варяги . И именно так шла государственность с севера на юг. Причём Новгород весь период древней Руси являлся вторым по значимости городом. К тому же варяги служившие в Константинополе имели название варангеров что говорит о том что греки переняли это название из Руси
|
|
|
|
Штирлиц
|
#75
06.07.16, 03:51
|
|
Регистрация: 28.05.2016 Сообщения: 27611 Откуда: Нерезиновая Благодарил (а):
70 раз.
Поблагодарили:
506 раз.
|
Что касаеца севрюков. То они оказались на краю цивилизаций после татарского погрома. Часть ушла в северовосточную Русь часть была уничтожена и ассимилирована тюрками. И в таком тюркоасимилированном виде они влились в будущий укронарид
|
|
|
|
вятичНН
|
#76
06.07.16, 03:57
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 13501 Благодарил (а):
2 раз.
Поблагодарили:
423 раз.
|
Штирлиц, обоссышься, но есть теория, что на Руси был один Великий Град ( где-то в районе Ярославля), а на западе - Новый Град (Новгород), а на востоке - Нижний Новый Град (Нижний Новгород). И Масквы там вообще не было, как города.....
|
|
|
|
Vulgaris
|
#77
06.07.16, 04:03
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Штирлиц писал(а): Тут фишка одна. Путь из варяг в греки. Именно его хотели контролировать варяги . И именно так шла государственность с севера на юг. Причём Новгород весь период древней Руси являлся вторым по значимости городом. К тому же варяги служившие в Константинополе имели название варангеров что говорит о том что греки переняли это название из Руси ничего там не шло, никакая государственность. наоборот, история показывает, что "Аскольд и Дир" ахуенно поднялись, контролируя богатую Куиво-Северщину. да так, что Олегу стало завидно, и он решил это дело исправить, пока не стало поздно. насчет Новгорода - "2-го города". это не так - он был 2-м городом только в 10 веке! но уже в 11 веке 2-м городом становится Чернигов - центр Северщины. Мстислав Храбрый и его Левобережное государство с центром в Чернигове против Ярослава в Куиве. далее после Ярослава - его сыновья: 1-й - Великий князь Куивский, 2-й сын - князь Черниговский, 3-й князь Переяславский. после изгнания старшего - Черниговский князь (Святослав) становится Куивским, а Переяславский (Всеволод) - Черниговским. после смерти Святослава Черниговский князь (Всеволод) становится Куивским, его сын и наследник - Владимир Мономах - Черниговским Чернигов был 2-м по значимости городом ВЕСЬ 11-й век. и окончилось это только потому, что наследники Святослава увели Черниговскую землю в свою наследственную вотчину (как и Мономашичи - Переяславскую).
|
|
|
|
вятичНН
|
#78
06.07.16, 04:07
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 13501 Благодарил (а):
2 раз.
Поблагодарили:
423 раз.
|
Vulgaris писал(а):
Штирлиц
Цитата: Vulgaris писал(а): Штирлиц писал(а): Имхо норманнская теория верна. И она лежит в одной плоскости с европейской историей. Когда варяги вторгались в различные европейские страны.да и имена вроде Игоря или Олега это таки варяжские смотря в чем. например, парфяне с окраины Персидской Империи завоевали контроль над Империей. означает ли это, что область парфян (фактически Туркменистан сегодняшний) - центр развития будущей Парфянской Империи? чушь! военная машина с окраины победила, но развитием там и не пахло. Метрополия была в Персии/Мидии - там и осталась та же история с Македонией и Грецией. мощная в военном отношении варварская северная окраина Македония захватывает контроль над метрополией-Элладой. примерно таково же и место Ладоги с ее варягами в истории Руси. мощные в военном отношении варвары с северной окраины захватили контроль над богатой и развитой Северщиной / Русью = метрополией Русской империи. только и всего Тут фишка одна. Путь из варяг в греки. Именно его хотели контролировать варяги . И именно так шла государственность с севера на юг. Причём Новгород весь период древней Руси являлся вторым по значимости городом. К тому же варяги служившие в Константинополе имели название варангеров что говорит о том что греки переняли это название из Руси
ничего там не шло. наоборот, история показывает, что "Аскольд и Дир" ахуенно поднялись, контролируя богатую Куиво-Северщину. да так, что Олегу стало завидно, и он решил это дело исправить, пока не стало поздно. насчет Новгорода - "2-го города". это не так - он был 2-м городом только в 10 веке! но уже в 11 веке 2-м городом становится Чернигов - центр Северщины. Мстислав Храбрый и его Левобережное государство с центром в Чернигове против Ярослава в Куиве. далее после Ярослава - его сыновья: 1-й - Великий князь Куивский, 2-й сын - князь Черниговский, 3-й князь Переяславский. после изгнания старшего - Черниговский князь (Святослав) становится Куивским, а Переяславский (Всеволод) - Черниговским. после смерти Святослава Черниговский князь (Всеволод) становится Куивским, его сын и наследник - Владимир Мономах - Черниговским Чернигов был 2-м по значимости городом ВЕСЬ 11-й век. и окончилось это только потому, что наследники Святослава увели Черниговскую землю в свою наследственную вотчину (как и Мономашичи - Переяславскую). Верю, Вульгарис - тебе верю. Только теперь скажи - как можно было все это бездарно просрать? Как можно было Неньку еще в 11 веке побираться заставить? Вы, что еще тогда Майдан замутили?
|
|
|
|
Vulgaris
|
#79
06.07.16, 04:14
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Штирлиц писал(а): Что касаеца севрюков. То они оказались на краю цивилизаций после татарского погрома. Часть ушла в северовосточную Русь часть была уничтожена и ассимилирована тюрками. И в таком тюркоасимилированном виде они влились в будущий укронарид да, Северщина была потрепана татарами. но уже в 14 веке она возрождается как Княжество Мансура - а ее правители Глинские становятся в 15 веке богатейшими и наивлиятельнейшими магнатами Литвы. из-за предательства Московии они потеряли свои владения в 1508 г., но их представительница Елена Глинская де-факто правила Россией с 1533 г., а Иван Грозный - ее сын. при нем князья Глинские тоже занимали высокие позиции
|
|
|
|
вятичНН
|
#80
06.07.16, 04:15
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 13501 Благодарил (а):
2 раз.
Поблагодарили:
423 раз.
|
Vulgaris писал(а): Штирлиц писал(а): Что касаеца севрюков. То они оказались на краю цивилизаций после татарского погрома. Часть ушла в северовосточную Русь часть была уничтожена и ассимилирована тюрками. И в таком тюркоасимилированном виде они влились в будущий укронарид да, Северщина была потрепана татарами. но уже в 14 веке она возрождается как Княжество Мансура - а ее правители Глинские становятся в 15 веке богатейшими и наивлиятельнейшими магнатами Литвы. из-за предательства Московии они потеряли свои владения в 1508 г., но их представительница Елена Глинская де-факто правила Россией с 1533 г., а Иван Грозный - ее сын. при нем князья Глинские тоже занимали высокие позиции вятичНН писал(а): Верю, Вульгарис - тебе верю.
Только теперь скажи - как можно было все это бездарно просрать?
Как можно было Неньку еще в 11 веке побираться заставить? Вы, что еще тогда Майдан замутили?
|
|
|
|
|
|