Автор |
|
Наблюдающий
|
#41
05.07.16, 16:54
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12501 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
Vulgaris писал(а): где скандинавский субсклад R1a1-Z284 в России? он практически отсутствует - на грани стат. погрешности. а в Скандинавии - только такой и есть.
Старая ЛадогаДревнейшие известные постройки — производственные и судоремонтные мастерские на Земляном городище, по данным дендрохронологии, воздвигнуты из брёвен, срубленных до 753 года и построены, вероятно, выходцами из Северной Европы. Раскопки показывают, что первое поселение в Ладоге было основано и первоначально заселено предположительно скандинавами (по мнению Е. А. Рябинина — готландцами). В 2013 году археологи нашли в Старой Ладоге гребень эпохи Меровингов, предположительно VII века н. э. Первое поселение состояло из нескольких построек столбовой конструкции, имеющей аналоги в Северной Европе и было поставлено в 2 км к югу от Любшанской крепости, основанной представителями оригинальной славянской культуры среднеевропейского происхождения. Именно тогда в регионе пересеклись интересы древних славян, древних германцев и местных финно-прибалтов.
|
|
|
|
Чупакабра
|
#42
05.07.16, 16:54
|
|
Обозреватель |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 80008 Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали. Благодарил (а):
2623 раз.
Поблагодарили:
2273 раз.
|
Наблюдающий писал(а): предположительно скандинавами предположительно...
_________________
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#43
05.07.16, 16:57
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12501 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
Чупакабра писал(а): Наблюдающий писал(а): предположительно скандинавами предположительно... Но имена Ольга, Олег, Игорь не предположительно... при этом всех смущает вопрос, что данных о каком-то их языковом барьере с местным населением не было... о чем это может говорить? Что жили в тех местностях давно, как например русские немцы, местами еще что-то старое сохраняли типа имен, но язык уже нет...
|
|
|
|
Чупакабра
|
#44
05.07.16, 16:59
|
|
Обозреватель |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 80008 Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали. Благодарил (а):
2623 раз.
Поблагодарили:
2273 раз.
|
Гарда́рики (исл. Garðaríki, Garðaveldi, швед. Gårdarike) — древнескандинавское название Руси и древнерусского государства[1], известное в Северной Европе в Средние века, в том числе в скандинавских сагах. Термин переводится как «страна городов»
Варяги называли «Гардарикой» сначала северные русские земли, как цепь крепостей вдоль реки Волхов, начиная с Любши и Старой Ладоги (Alðeigja), города, расположенные на Верхней Волге и другие земли. В скандинавских сагах Великий Новгород (Holmgarðr) рассматривается в качестве столицы «Гардарики»[3], так же, как является старой столицей Руси в древнерусских летописях.
_________________
|
|
|
|
Obrusev
|
#45
05.07.16, 17:00
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 8666 Благодарил (а):
7 раз.
Поблагодарили:
179 раз.
|
Vulgaris
Цитата: НereI'm писал(а): Vulgaris писал(а): а Ростово-Суздальское княжество Юра создал практически с нуля, нагнав туда какелов с Правобережья (Волыно-Древлянии прежде всего), что и видно по современному гаплогруппному составу. и сделал он это только потому, что иного способа заполучить княжение у него, далеко не первого по старшинству сына своего отца, не было о как, юра был не у дел, но ему вот так взяли и позволили нагнать народу на целое княжество и кто же у юры был спонсором? почему не у дел? он был наследником Мономаха, но не основным, а N-ным в списке 1-й и основной наследник Мономаха был Мстислав Великий - ему все и лавры: Новгородское, затем Киевское княжение а Юра попер в Ростовские епеня себе княжество делать. эта земля формально числилась за Всеволодовичами-Мономашичами еще со времен триумвирата Ярославичей. их родоначальник Всеволод Ярославич считался князем не только Переяславля, но и "Ростовской земли" (епеней). вот туда и послали Юру на "отъепись" - типа утешительного приза. но надо отдать ему должное - он сумел освоить данные епеня, нагнав туда кучу какелов с Правобережья. результат - на лице
Вот такой простой вопрос: каким это образом через земли старшего брата, лишая оного "налогоплательщиков", массово гнал какелов с правобережья Юрий Долгорукий?
|
|
|
|
Vulgaris
|
#46
05.07.16, 17:05
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Наблюдающий писал(а): Vulgaris писал(а): а вот Юра если не родился, то вырос точно в Переяславле, как и его отец Владимир Мономах. хехе Все равно не в Киеве, у него вообще как-то плохо складывалось с рождением Великих князей. Кстати в итоге это вполне сказалось и на том, что столицей он утвердиться таки не смог... дошло до того, что жить там никто не хотел, хотя и сохранялся титул Великого князя Киевского. достаточно привести список Переяславльских князей, чтобы понять ху из миста Долгоруки: 1. Всеволод Ярославич (1054—1073) = дед Юрия Долгорукого2. Ростислав Всеволодович (1078—1093†) = дядя Юрия Долгорукого3. Владимир Всеволодович Мономах (1094—1113) = отец Юрия Долгорукого4. Святослав Владимирович (1113—1114) = брат Юрия Долгорукого5. Ярополк Владимирович (1114—1132) = брат Юрия Долгорукого6. Всеволод Мстиславич (1132) = племянник Юрия Долгорукого7. Юрий Владимирович Долгорукий (1132) - собственной персоной 8. Изяслав Мстиславич (1133) = племянник Юрия Долгорукого9. Вячеслав Владимирович (1134) = брат Юрия Долгорукого10. Юрий Владимирович Долгорукий (повторно) (1135) - собственной персоной 11. Андрей Владимирович Добрый (1135—1141) = брат Юрия Долгорукого12. Изяслав Мстиславич (повторно) (1141—1146) = племянник Юрия Долгорукого13. Мстислав Изяславич (1146—1149) = внучатый племянник Юрия Долгорукого14. Ростислав Юрьевич (1149—1151) = сын Юрия Долгорукого15. Мстислав Изяславич (повторно) (1151—1154) = внучатый племянник Юрия Долгорукого16. Глеб Юрьевич (1154—1169) = сын Юрия Долгорукого17. Владимир Глебович (1169—1187) = внук Юрия Долгорукого18. Ярослав Мстиславич Красный (1187—1199) = внук Юрия Долгорукого19. Ярослав Всеволодович (1200—1206) = внук Юрия Долгорукого20. Михаил Всеволодович (1206]) = внук Юрия Долгорукого21. Владимир Рюрикович (1206—1213) = правнук брата Юрия Долгорукого 22. Владимир Всеволодович (1213—1215[4]) = внук Юрия Долгорукого23. Всеволод Константинович (1227) = правнук Юрия Долгорукого24. Святослав Всеволодович (1228—?[5]) = праправнук Юрия Долгорукогочтобы понять откуда ноги растут: Мацква = колония Переяславщины / Полтавщины )))
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#47
05.07.16, 17:09
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12501 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
Vulgaris писал(а): Переяславщины / Полтавщины ))) Как у тебя к Переяславлью из современной Киевской области удалось прицепить Полтавщину, бывшую в то время чуть не центром Дикого Поля?
|
|
|
|
Vulgaris
|
#48
05.07.16, 17:11
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Obrusev писал(а): Вот такой простой вопрос: каким это образом через земли старшего брата, лишая оного "налогоплательщиков", массово гнал какелов с правобережья Юрий Долгорукий? ну, крепостного права тогда еще не изобрели. заманивать всякого рода льготами и "подъемными" Юра мог совершенно спокойно да и опять же - почему брата? в начале этой процедуры в Куиве правил его отец (1113-1125), так что проблем у Юры не было особых. думаю, что и Мстислав не видел в Юре соперника для себя лично, и охотно пускал его агитировать опять-таки, налогоплательщики - это хорошо. но они тогда плательщики, когда есть с чего платить. что если на Волыни развелось куча народу, а земли на всех не хватает? либо спихнуть лишних на сторону, либо готовиться к майданам
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#49
05.07.16, 17:13
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12501 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
Vulgaris писал(а): ну, крепостного права тогда еще не изобрели. заманивать всякого рода льготами и "подъемными" Юра мог совершенно спокойно Заманивали не налогами и льготами, а безопасностью, ватаги чубастых типов в шароварах и на лихих лошадках, из степей до лесов Владимирщины не доскакивали.
|
|
|
|
Vulgaris
|
#50
05.07.16, 17:17
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Наблюдающий писал(а): Vulgaris писал(а): Переяславщины / Полтавщины ))) Как у тебя к Переяславлью из современной Киевской области удалось прицепить Полтавщину, бывшую в то время чуть не центром Дикого Поля? ты правильно сказал - СОВРЕМЕННОЙ куивской области. но до большевиков такого НИКОГДА не было прежде: Переяславль, Борисполь, Яготин = Полтавская губерния Российской империи (как и Прилуки Черниговской, Ромны Сумской, Золотоноша Черкасской) смотрим список основных городов Переяславльского княжества: Переяславль, Лубен, Ромен, Прилук - и сравниваем со строчкой выше. делаем выводы
|
|
|
|
Obrusev
|
#51
05.07.16, 17:19
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 8666 Благодарил (а):
7 раз.
Поблагодарили:
179 раз.
|
Наблюдающий писал(а): Vulgaris писал(а): Переяславщины / Полтавщины ))) Как у тебя к Переяславлью из современной Киевской области удалось прицепить Полтавщину, бывшую в то время чуть не центром Дикого Поля? Он еще расположил ее на "правобережье". Интересно, какой реки? "вот туда и послали Юру на "отъепись" - типа утешительного приза. но надо отдать ему должное - он сумел освоить данные епеня, нагнав туда кучу какелов с Правобережья. результат - на лице"(с)
|
|
|
|
Vulgaris
|
#52
05.07.16, 17:26
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Наблюдающий писал(а): Vulgaris писал(а): ну, крепостного права тогда еще не изобрели. заманивать всякого рода льготами и "подъемными" Юра мог совершенно спокойно Заманивали не налогами и льготами, а безопасностью, ватаги чубастых типов в шароварах и на лихих лошадках, из степей до лесов Владимирщины не доскакивали. думаю, что на Волыни и Древлянии, откуда, судя по субскладам R1a1 нагнал Юра бОльшую часть гавриков - тоже с этим было все ок
|
|
|
|
Vulgaris
|
#53
05.07.16, 17:30
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Obrusev писал(а): Наблюдающий писал(а): Vulgaris писал(а): Переяславщины / Полтавщины ))) Как у тебя к Переяславлью из современной Киевской области удалось прицепить Полтавщину, бывшую в то время чуть не центром Дикого Поля? Он еще расположил ее на "правобережье". Интересно, какой реки? "вот туда и послали Юру на "отъепись" - типа утешительного приза. но надо отдать ему должное - он сумел освоить данные епеня, нагнав туда кучу какелов с Правобережья. результат - на лице"(с) я в курсе на каком берегу Полтавщина но факт в том, что Юра нагнал не северян Переяславщины, а именно какелов с Волыно-Древлянии: - у переяславцев-северян субсклад тот же, что на всем меридианальном пространстве от Новгорода и Пскова через Полоцк, Смоленск и Брянск до Чернигова, Курска и Переяславля включительно - а вот наблюдаемые в Ростово-Суздальщине субсклады как раз характерны для Волыни, Берестейщины, Древлянии (Житомирщины и северо-западных пригородов Куива)
Последний раз редактировалось Vulgaris 05.07.16, 17:40, всего редактировалось 3 раз(а).
|
|
|
|
Vulgaris
|
#55
05.07.16, 17:40
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Чупакабра писал(а): Vulgaris писал(а): Мацква = колония Переяславщины / Полтавщины вы что тама курите??? телефончик диллера дайте... еще раз: факт заключается в том, что львиную долю времени Переславской землей правили дед Юрия, отец Юрия, сам Юрий, его сыновья, внуки, правнук, праправнук - т.е. прямая линия Юрия сам Юра и его отец Владимир выросли именно в Переяславле так что Переяславль - родоначальник Ростово-Суздальщины и Мацковии в той же мере, что Новгород (или Ладога) - родоначальник Куива. хехе
|
|
|
|
Vulgaris
|
#56
05.07.16, 17:52
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Vulgaris писал(а): Наблюдающий писал(а): Vulgaris писал(а): Переяславщины / Полтавщины ))) Как у тебя к Переяславлью из современной Киевской области удалось прицепить Полтавщину, бывшую в то время чуть не центром Дикого Поля? ты правильно сказал - СОВРЕМЕННОЙ куивской области. но до большевиков такого НИКОГДА не было прежде: Переяславль, Борисполь, Яготин = Полтавская губерния Российской империи (как и Прилуки Черниговской, Ромны Сумской, Золотоноша Черкасской) смотрим список основных городов Переяславльского княжества: Переяславль, Лубен, Ромен, Прилук - и сравниваем со строчкой выше. делаем выводы другие формации: кроме Полтавской губернии 1) Волынцевская, затем Роменско-Борщевская культуры - занимали Левый берег, в т.ч. всю Полтавскую губернию 2) Левобережное государство Мстислава Храброго (11-й век) - включало все земли Черниговщины и Переяславщины 3) Княжество Мансура (14-й век) и владения его потомков Глинских (14-15 век) - то же самое: Переяславль, Лубен, Прилук, Ромен, Глинск, Полтава и т.д. наследница династии Елена Глинская - правительница России и мать Ивана Грозного. таким образом, Иван Грозный - наследник правителей Полтавщины и по линии Юрия, и по линии Глинских 4) владения Вишневецкого, на которые он получил право от Сейма и Короля в 1590 г.: Лубен (Александров), Ромен, Прилук, Хорол, Пирятин, Лохвица, Глинск и т.д. 5) владения Гетманов Левобережной Украины - вкл. ту же территорию, изначально без Куива (столица была Глухов и Батурин): Куив был докуплен отдельно, поскольку к данной территории он не относился никак 6) Малороссийская и Полтавская губернии Российской империи (про них мы уже сказали) вывод: Переяславщина и Полтавщина полностью тождественны во все периоды истории. только большевики поламали исторически сложившееся деление, расширив Куивщину и Черкасщину на Левобережье
|
|
|
|
Фаза
|
#57
05.07.16, 18:02
|
|
Регистрация: 21.05.2015 Сообщения: 9939 Откуда: СПб Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
131 раз.
|
Чупакабра писал(а): отрывок: Известно, как сильно норманисты упирают на Днепровские пороги у Константина Багрянородного, который приводит их названия в двух видах: в русском и славянском. Вот они. Русские: Ульворси, Геландри, Айфар, Вару-форос, Леанти и Струвун; славянские: Островунипраг, Неясыть, Вулнипраг, Веруци, Напрези. Информации по современным меркам раскодировать пороги - недостаточно. Языковая избыточность не такая уж большая ~2/3 (тонкий намек - раскодировка слова "русь" вообще смех)
|
|
|
|
Фаза
|
#58
05.07.16, 18:20
|
|
Регистрация: 21.05.2015 Сообщения: 9939 Откуда: СПб Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
131 раз.
|
Obrusev писал(а): Нет археологических данных, подтверждающих факт существования Новгорода до захвата этой земли Рюриком. Если есть какой-нибудь выход от Фоменко и К, так тот что археология ничего не подтверждает, максимум иллюстрирует. Например иллюстрирует наличие двух живущих совместно(рядом но не вместе) племен, как считается норманов(русов) и славян. Но датирование раскопок всегда относительное, а не абсолютное.
|
|
|
|
lanyqs
|
#59
05.07.16, 18:27
|
|
Регистрация: 11.08.2015 Сообщения: 11904 Благодарил (а):
2 раз.
Поблагодарили:
58 раз.
|
Фаза писал(а): норманов(русов) и славян а белобрысые поляки ... не норманы? а белобрысые глаза василечки Бялорусы - не норманы славяне значит ... хорошо а пример норманнов? это Германцы клинорылые без бровей ясно ((( к кому их душа тяготеет ... росов тех ... ясно а мы все их за СЛАВЯН почитаем не поймем чего славянских мужиков друг с дружкою стравливают ... норманны те ГЕРМАНСКОПОДДАНЫЕ Миллеры
|
|
|
|
Vulgaris
|
#60
05.07.16, 18:40
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Vulgaris писал(а): 6) Малороссийская и Полтавская губернии Российской империи кстати, почему губернию, основанную на землях Северщины (Черниговская + Полтавская губернии) назвали Малороссийской? а потому что в те времена еще понимали, что Малороссия = Северщина потому что Малоросия = это не "Малая Русь" никакая, а калька с греч. Mela Rosia = "Черная Руссия" Черный - это - Syava (санскр.), - Sav (иран.), - Svart (герм.) Руссия - по аналогии с: - Татария = ТатарСтан - Киргизия = Кыргызстан - Индия = Хиндустан Руссия = Русстан / Рустан Черная Руссия = Мела Росия = Sуava Rustan / Siavarustan(a) сравните с: . Vulgaris писал(а): 3) Hw-->Sw: Swaruh-thene - отсюда "свары", "савары", "северы", "северяне". Сварустене, Саварустена - одна из форм искажений изначального Hwaruh-Thene - оригинального названия реки Днепр да и само современное "Северщина", будучи записано в более правильной форме СеверщЕна (усли убрать искажения современной грамматики) - по правилам болгарского языка должно читаться Severstena = Sever(u)stena т.е. Малороссия = Северщина, и правители Российской империи были совершенно правы, назвав так губернию
|
|
|
|
|
|