Автор |
|
Трамвайный хам
|
#1
03.07.16, 09:11
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 7444 Благодарил (а):
82 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
Постараюсь быть краток.
Полагаю, для многих не секрет, что мы живем в эпоху постмодерна.
Долго, очень долго меня мучил вопрос - что же такое этот самый пресловутый постмодерн? И вот с утра мну чета наконец то осенило! Я все понял, все стало на свои места!
Отличительная черта постмодерна - симуляция, тотальная симуляция, диктат симуляции. Ничто не может составить конкуренцию симулякру. Потому что себестоимость симулякра в разы ниже настоящего, натурального. А продается он не хуже, наоборот, намного лучше. Потому что за счет разницы в себестоимости можно или вложится в рекламу или в откат сетевикам.
Что есть симулякр, каково его определение. Симулякр - это нечто, воспринимаемое человеком за настоящее, но таковым не являющееся.
Возьмем, к примеру, помидор в любом сетевом магазе. Ни цвета, ни запаха, ни вкуса. Но мы его почитаем за помидор. Написано - "помидор", вроде бы похож на помидор, субъект покупает и ест. Или колбасу. Кошка не жрет, собака не жрет, а человек жрет. Потому что написано и похоже. Или возьмем высшее образование. Ситуация точно такая же - высшего образования как такового нет, есть только его симуляция. Ну вроде пять лет учился, вроде корочку получил. А в голове то реально пусто. Но кто это может увидеть? Это может увидеть только тот, у кого в голове не пусто, да и то не всякий. Поспрошав слегонца по профилю. И так, куда ни ткни.
Люди, я не шучу ни грамма.
Эпоху постмодерна предварил квадрат Малевича. Искусство всегда на шаг впереди или даже на два. Ничего не представляющая из себя в художественном плане картина с самого начала стоила баснословных денег. Квадрат Малевича - квинтэссенция симулякра, симулякра, доведенного до полнейшего абсурда.
Последний раз редактировалось Трамвайный хам 03.07.16, 09:22, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Тракторист
|
#2
03.07.16, 09:14
|
|
Тролль |
|
Регистрация: 22.02.2015 Сообщения: 61634 Откуда: Кёнигсберг Благодарил (а):
79 раз.
Поблагодарили:
898 раз.
|
Трамвайный хам писал(а): Отличительная черта постмодерна - симуляция, тотальная симуляция твоя баба оргазм симулирует?то Ашот виноват,который арбузы продаёт не далеко от твоего дома,у него наверняка толще и длиннее.
|
|
|
|
Wal
|
#3
03.07.16, 09:38
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22855 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
672 раз.
|
Трамвайный хам писал(а): Полагаю, для многих не секрет, что мы живем в эпоху постмодерна.
Долго, очень долго меня мучил вопрос - что же такое этот самый пресловутый постмодерн? И вот с утра мну чета наконец то осенило! Я все понял, все стало на свои места!
Отличительная черта постмодерна - симуляция, тотальная симуляция, диктат симуляции. Ничто не может составить конкуренцию симулякру. Потому что себестоимость симулякра в разы ниже настоящего, натурального.
Что есть симулякр, каково его определение. Симулякр - это нечто, воспринимаемое человеком за настоящее, но таковым не являющееся. Хотя рассуждения в общем интересные и во многом верные, все же несколько замечаний. Симулякр не есть подмена, замещение, особенно обманное. Симулякр - это символ, знак, отражение. Картина - это симулякр действительности, например. Но верно, что настоящая эпоха часто подменяет сущность ее симулякром, как то образование - дипломом, семью/любовь - сожительством и сексом, дружбу - приятельством, милосердие - лайками и т.д. Черный Квадрат Малевича все же это несколько другое. Да, он как ои всякая картина - симулякр. Он не стоил баснословных денег сначала, но вскоре стал, именно обратившись в символ (впрочем, его существует ~5 авторских копий). Но он был (и остается) не просто символом, а симулякром отсутсвия реальности. Он не прячет, не скрывает, что оригинала, реальности нет. Страшная символика Квадрата была не только в черноте - пустоте в раме, отсутсвии действительности, провалу в Ничто. Изначально на первой своей выставке, для которой Квадрат был написан, он еще и вешался особым образом - а именно в красном углу как образа. Т.е. он символизировал провал, исчезновение сакрального - икона с черным Ничто. Это был эпатаж в квадрате, шутливо говоря. Но реакция впервые видевших была - испуг, страх.
|
|
|
|
Трамвайный хам
|
#4
03.07.16, 10:16
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 7444 Благодарил (а):
82 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
Wal писал(а): Симулякр не есть подмена, замещение, особенно обманное. Симулякр - это символ, знак, отражение. Тут я не согласен категорически. Симупяция, скажем, болезни, это не символ, не знак и не отражение болезни настоящей, это ее имитация, с целью выдать за болезнь настоящую. Точно так же и производное слово - симулякр не есть символ объекта, а его имитация. Wal писал(а): Да, он как ои всякая картина - симулякр. Картина как раз не есть симулякр. Искусство - это отражение действительности через призму воображения и руки художника. Wal писал(а): Изначально на первой своей выставке, для которой Квадрат был написан, он еще и вешался особым образом - а именно в красном углу как образа. Т.е. он символизировал провал, исчезновение сакрального - икона с черным Ничто. Это был эпатаж в квадрате, шутливо говоря. Но реакция впервые видевших была - испуг, страх. Все это так. Но вместе с этим картина символизировала, что место в красном углу может занять симулякр. Что, собсна, и произошло в эпоху постмодерна.
|
|
|
|
gugu
|
#5
03.07.16, 10:17
|
|
Регистрация: 08.09.2014 Сообщения: 29744 Благодарил (а):
1311 раз.
Поблагодарили:
1341 раз.
|
Тракторист писал(а): Трамвайный хам писал(а): Отличительная черта постмодерна - симуляция, тотальная симуляция твоя баба оргазм симулирует?то Ашот виноват,который арбузы продаёт не далеко от твоего дома,у него наверняка толще и длиннее. Тахтуризд, эта пять!!!
|
|
|
|
Меркурий
|
#6
03.07.16, 10:49
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 12335 Благодарил (а):
10 раз.
Поблагодарили:
418 раз.
|
> Возьмем, к примеру, помидор в любом сетевом магазе. Ни цвета, ни запаха, ни вкуса.
Цвет есть.
|
|
|
|
Трамвайный хам
|
#7
03.07.16, 10:56
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 7444 Благодарил (а):
82 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
Меркурий писал(а): Цвет есть. У покойников тоже есть цвет, не без того.
|
|
|
|
Штирлиц
|
#8
03.07.16, 11:47
|
|
Регистрация: 28.05.2016 Сообщения: 27611 Откуда: Нерезиновая Благодарил (а):
70 раз.
Поблагодарили:
506 раз.
|
он символизировал провал, исчезновение сакрального - икона с черным Ничто. Это был эпатаж в квадрате, шутливо говоря. Но реакция впервые видевших была - испуг, страх. Источник: Философическое Реально сотонизм. Прославление отсутсвия жизни. Т е смерть
|
|
|
|
Wal
|
#9
03.07.16, 13:38
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22855 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
672 раз.
|
Трамвайный хам писал(а): Тут я не согласен категорически. Симупяция, скажем, болезни, это не символ, не знак и не отражение болезни настоящей, это ее имитация, с целью выдать за болезнь настоящую. Точно так же и производное слово - симулякр не есть символ объекта, а его имитация. Трамвайный хам писал(а): Картина как раз не есть симулякр. Искусство - это отражение действительности через призму воображения и руки художника. Видите ли, для того чтобы спорить предметно и содержательно, надо под терминами и понятиями понимать одно и тоже всеми сторонами. Вы сейчас пытаетесь приписать термину "симулякр" некоторые смыслы, которые Вам кажутся логичными, и видите этот термин каким-то своим образом. Однако же этот философский термин имеет вполне определенное значение и понимание, которое описано, например, в энциклопедиях. Новая философская энциклопедияМатериал из Википедии — свободной энциклопедииТак что Вы лучше придерживайтесь того же , что и все другие, а то это будет не беседа, а путаница - каждый будет токовать о своем. Могу посоветовать прочитать вот эту небольшую статью, где как раз рассматривается смысл симулякра в отношении к постмодерну СИМУЛЯКР КАК «РЕАЛЬНОСТЬ» ПОСТМОДЕРНА И ПОСТМОДЕРНИСТСКАЯ «РЕАЛЬНОСТЬ»
|
|
|
|
евроазиат
|
#10
03.07.16, 14:41
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 19.12.2014 Сообщения: 18714 Откуда: Краснодар Благодарил (а):
52 раз.
Поблагодарили:
167 раз.
|
ярлыки-с...
_________________ УкраинецЬ брешет - як дышит
|
|
|
|
prikol748
|
#11
03.07.16, 15:04
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 01.12.2014 Сообщения: 2811 Откуда: X-TORRENTS.ORG Благодарил (а):
424 раз.
Поблагодарили:
110 раз.
|
Тракторист писал(а): Трамвайный хам писал(а): Отличительная черта постмодерна - симуляция, тотальная симуляция твоя баба оргазм симулирует?то Ашот виноват,который арбузы продаёт не далеко от твоего дома,у него наверняка толще и длиннее. Витя , ты скорострел ? Только они про размер помнят
_________________ только тогда можно молчать и быть невозмутимым , когда есть лук и стрелы : иначе возникают ссоры и пустословие .
|
|
|
|
Многовек
|
#12
03.07.16, 15:06
|
|
Участник |
|
Регистрация: 18.01.2016 Сообщения: 910 Благодарил (а):
2 раз.
Поблагодарили:
26 раз.
|
Трамвайный хам
Цитата: Постараюсь быть краток.
Полагаю, для многих не секрет, что мы живем в эпоху постмодерна.
Долго, очень долго меня мучил вопрос - что же такое этот самый пресловутый постмодерн? И вот с утра мну чета наконец то осенило! Я все понял, все стало на свои места!
Отличительная черта постмодерна - симуляция, тотальная симуляция, диктат симуляции. Ничто не может составить конкуренцию симулякру. Потому что себестоимость симулякра в разы ниже настоящего, натурального. А продается он не хуже, наоборот, намного лучше. Потому что за счет разницы в себестоимости можно или вложится в рекламу или в откат сетевикам.
Что есть симулякр, каково его определение. Симулякр - это нечто, воспринимаемое человеком за настоящее, но таковым не являющееся.
Возьмем, к примеру, помидор в любом сетевом магазе. Ни цвета, ни запаха, ни вкуса. Но мы его почитаем за помидор. Написано - "помидор", вроде бы похож на помидор, субъект покупает и ест. Или колбасу. Кошка не жрет, собака не жрет, а человек жрет. Потому что написано и похоже. Или возьмем высшее образование. Ситуация точно такая же - высшего образования как такового нет, есть только его симуляция. Ну вроде пять лет учился, вроде корочку получил. А в голове то реально пусто. Но кто это может увидеть? Это может увидеть только тот, у кого в голове не пусто, да и то не всякий. Поспрошав слегонца по профилю. И так, куда ни ткни.
Люди, я не шучу ни грамма.
Эпоху постмодерна предварил квадрат Малевича. Искусство всегда на шаг впереди или даже на два. Ничего не представляющая из себя в художественном плане картина с самого начала стоила баснословных денег. Квадрат Малевича - квинтэссенция симулякра, симулякра, доведенного до полнейшего абсурда.
Считается, что постмодерн не рождает НОВЫХ ИДЕЙ. Постмодерн - это всегда пережёвывание и компиляция чего-то старого. То, что как бы себя хорошо зарекомендовало в прошлом, ну можно им и еще раз попользоваться. А Модерн- это типа, как раз, и есть генерация чего-то нового и бредового. По определению.
_________________ Мечты великих мечтателей не просто осуществляются - они воплощаются в реальность в более дерзкой форме, нежели ...вначале
|
|
|
|
Трамвайный хам
|
#13
03.07.16, 21:54
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 7444 Благодарил (а):
82 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
Wal писал(а): Новая философская энциклопедия Материал из Википедии — свободной энциклопедии Эту витиеватую галиматью понять невозможно - переливание из пустого в порожнее. При этом галиматья по сути одна и та же и непонятно кто у кого с3,14здил - педивикия у тн новой философской энциклопедии или наоборот. Придерживаться тут совершенно нечего. Я же дал краткое и вполне ясное понятия симулякра и привел три достаточно ярких примера, чтобы понять что такое симулякр какбе практически. Его и предлагаю придерживаться. Я ни в одном словаре, ни в одной книге не нашел что такое этнос, народ и нация. Но для меня это вполне ясно и я тут пару раз довольно коротко определял эти понятия. Может кому-то это покажется самонадеянным, но мне так не кажется. Во всяком случае никто не смог что-либо противопоставить, выявить нестыковки и тп.
|
|
|
|
Трамвайный хам
|
#14
03.07.16, 22:42
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 7444 Благодарил (а):
82 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
Многовек писал(а): Считается, что постмодерн не рождает НОВЫХ ИДЕЙ. Постмодерн - это всегда пережёвывание и компиляция чего-то старого. То, что как бы себя хорошо зарекомендовало в прошлом, ну можно им и еще раз попользоваться. А Модерн- это типа, как раз, и есть генерация чего-то нового и бредового. По определению. Не... не скажите. Компиляция и "пережевывание" это одно, вся история моды - сплошь компиляция и пережевывание. Но мода это "изобретение" даже не модерна, моду мы наблюдаем с незапамятных времен. А вот симулякр - это совсем другое, это "изобретение" именно модерна.
|
|
|
|
vilfred
|
#15
03.07.16, 23:22
|
|
Регистрация: 08.07.2015 Сообщения: 2426 Благодарил (а):
48 раз.
Поблагодарили:
58 раз.
|
мне както одна пожилая женщина на мой вопрос, не прямой , но "а не врешь ли мне ты?"
сказала просто
ой, сынок, мне жить осталось 5 минут, зачем мне врать тебе
так что все эти квадраты малевичи - что они есть что их нет
|
|
|
|
lanyqs
|
#16
03.07.16, 23:26
|
|
Регистрация: 11.08.2015 Сообщения: 11904 Благодарил (а):
2 раз.
Поблагодарили:
58 раз.
|
Квадрат был прототипом Телеэкрана выключенного в преддверии окна в новый красочный мир ...... а симуляции, МОЛОЧКУ потреблять мужчинам - западло, это на 100% станешь бабою ... сиськатою бабою без мозга так что этот ОПИАТНЫЙ продукт - МОЛОЧКА 100% натуральная с НАТУРАЛЬНЫМ БАБСКИМ ГОРМОНОМ В ИЗОБИЛИИ, гормоном для росту сисег, имеет право на употребление мужчинамЕ только в младенческом возрасте заместо маковой росы ... ШОБ СПАЛИ и не вякалЕ, опять же к мамке наркоши приучаютсО как к источнику наркоты ... но только очень краткое время можно сие действо употреблять
|
|
|
|
lanyqs
|
#18
03.07.16, 23:29
|
|
Регистрация: 11.08.2015 Сообщения: 11904 Благодарил (а):
2 раз.
Поблагодарили:
58 раз.
|
Многовек писал(а): нового и бредового типа модерновые знать, с РАСШИРЕННЫМ марихуаною сознанием, так шоле? слушайте а ведь реально хиппарей модерновыми называли а мы думали что из-за джинсов с лайбами
|
|
|
|
Snufkin
|
#19
03.07.16, 23:29
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 3469 Откуда: Волгодонск Благодарил (а):
175 раз.
Поблагодарили:
120 раз.
|
Трамвайный хам писал(а): Я же дал краткое и вполне ясное понятия симулякра и привел три достаточно ярких примера, чтобы понять что такое симулякр какбе практически. Его и предлагаю придерживаться. Трамвайный хам писал(а): Но для меня это вполне ясно и я тут пару раз довольно коротко определял эти понятия. Может кому-тоэто покажется самонадеянным, но мне так не кажется
|
|
|
|
Snufkin
|
#20
03.07.16, 23:31
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 3469 Откуда: Волгодонск Благодарил (а):
175 раз.
Поблагодарили:
120 раз.
|
lanyqs писал(а): типа модерновые знать, с РАСШИРЕННЫМ марихуаною сознанием, так шоле? слушайте а ведь реально хиппарей модерновыми называли а мы думали что из-за джинсов с лайбами Брысь!!!
|
|
|
|
|
|