Автор |
|
Сергий Харченко
|
#41
30.06.16, 23:13
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 30.08.2014 Сообщения: 18811 Откуда: Харьков, РИ Благодарил (а):
608 раз.
Поблагодарили:
473 раз.
|
Наблюдающий писал(а): Сергий Харченко писал(а): они оказались нищими в нищей стране, и дети их оказались нищие и безправные, и внуки нищие, и правнуки. Да не были они нищими, уровень жизни рабочих, по указанным выше причинам, надо признать улучшился. Собственно поэтому они оказывали поддержку большевикам даже в условиях военного коммунизма, как сейчас многим не кажется странным. Но чтобы понять их, надо сравнить что было ДО у тех же путиловцев, и что стало ПОСЛЕ, причем практически сразу (указанные выше вещи были введены декретами буквально за год). они и сегодня нищие, и всегда были нищими. Может в какой то момент их Ленин ништяками забросал, не знаю, факт что но лафа быстро закончилась. Продукты по карточкам, военный коммунизм, красный террор, один сортир на тридцать восемь комнат коммуналки, и прочие прелести периода строительства развитого социализма.
|
|
|
|
Sherlock
|
#42
30.06.16, 23:14
|
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 26417 Откуда: РФ Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
445 раз.
|
Трамвайный хам писал(а): Sherlock писал(а): Тюркская миграция подорвала благосостояние Полянской земли; за исключением северного уголочка она несколько раз превращалась в полную пустыню; население отливало на север А не подскажешь, как тюрские мигранты правослаными стали? Речь была о русскости, а не православности Религия - не равно этнос. Болгары ( булгары) - православные. но не славяне.
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#44
30.06.16, 23:15
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12510 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
Трамвайный хам писал(а): По такой логике не будь перестройки, то и компьютеров бы в России не было бы. Только в данном случае наоборот, не появись компьютеры, не было бы и перестройки, и возможно действительно так... важнейшая причина перестройки, причем официально объявленная, ускорить развитие страны, начавшей отставать в условиях компьютерной эры... Трамвайный хам писал(а): Процессы модернизации прошли бы и без большевиков. Мы могли бы быть сейчас совсем другой страной, без Гагарина, крупных городов (за исключением Москвы и Питера), атомоходов и знамени над рейхстагом, а могли бы и вообще не быть... не считайте, что сегодняшнее состояние страны, довольно развитой, продвинутой, крупнейшей в мире, это все само собой... за это приходилось бороться каждый день, каждый час, и дальше также придется...
|
|
|
|
вятичНН
|
#45
30.06.16, 23:15
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 13501 Благодарил (а):
2 раз.
Поблагодарили:
423 раз.
|
Харчкам и прочим - ну вторая мировая все равно бы была. Будь хоть в России николай пятнадцатый, или ленин-сталин-троицкий.
Таки докажите, уродцы, что без индустриализации и коллективизации Россия могла бы в 40 годы победить Германию.
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#47
30.06.16, 23:17
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12510 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
Сергий Харченко писал(а): Продукты по карточкам, военный коммунизм, красный террор, один сортир на тридцать восемь комнат коммуналки, и прочие прелести периода строительства развитого социализма. А вы считаете, что именно рабочие до 1917 года, после 12 часовой смены, ходили в своих кирзачах по галереям Гостинного двора, ковыряясь в сортах колбасы и французских булках, а потом возвращались в уютненькие квартиры на Невском? Что для них изменилось с введением карточной системы? Ничего. Возможно даже еще лучше питаться стали, чем при старых фабричных лавках. Аналогично и касаемо коммуналок, после рабочих казарм, бывшая графская комната на Невском была неслыханным благом!
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#48
30.06.16, 23:21
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12510 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
Трамвайный хам писал(а): Ну дык ты же сам себя опровергаешь.
Ничего не опровергаю, что революция 1905, что 1917, начались сами по себе, из-за проблем общественного развития, революционеры из-за бугра только затем подтягивались на данные события и брали вожжи в свои руки.
|
|
|
|
Трамвайный хам
|
#49
30.06.16, 23:21
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 7444 Благодарил (а):
82 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
Sherlock писал(а): Трамвайный хам писал(а): Sherlock писал(а): Тюркская миграция подорвала благосостояние Полянской земли; за исключением северного уголочка она несколько раз превращалась в полную пустыню; население отливало на север А не подскажешь, как тюрские мигранты правослаными стали? Речь была о русскости, а не православности Религия - не равно этнос. Болгары ( булгары) - православные. но не славяне. Не равно, совершенно верно. Однако... Если тюрки и влились в славянский этнос, то незначительно, славянское ядро сохранено. Иначе как объяснить сохранение православия Дикого поля?
|
|
|
|
Сергий Харченко
|
#50
30.06.16, 23:23
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 30.08.2014 Сообщения: 18811 Откуда: Харьков, РИ Благодарил (а):
608 раз.
Поблагодарили:
473 раз.
|
Наблюдающий писал(а): А вы считаете, что именно рабочие до 1917 года, после 12 часовой смены, ходили в своих кирзачах по галереям Гостинного двора, а потом возвращались в уютненькие квартиры на Невском? Считаю что по сути для них ничего не изменилось, только пришла нищета как неизбежный итог развала страны и гражданской войны. И эта нищета не отпускает их до сего дня. Была ли эта нищета до революции больше, вряд ли. Купился пролетариат на лозунги о халяве. Халява пришла, но не та что ждали.
|
|
|
|
Sherlock
|
#51
30.06.16, 23:24
|
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 26417 Откуда: РФ Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
445 раз.
|
Трамвайный хам писал(а): Не равно, совершенно верно. Однако... Если тюрки и влились в славянский этнос, то незначительно, славянское ядро сохранено. Иначе как объяснить сохранение православия Дикого поля? А как варвары, завоевавшие Рим, стали христианами? Будучи менее развитыми, перенимали привычки и обычаи у более развитых. Это нормально и естественно
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#53
30.06.16, 23:26
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12510 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
Сергий Харченко писал(а): Считаю что по сути для них ничего не изменилось Да ладно... вы из графьев? Вряд ли... У нас даже президент сейчас, выходец из питерских рабочих... а где бы он был, не произойди 1917 год? А где бы была 9/10 форумчан сидящих сейчас здесь и периодически обсуждающих вкус французских вин и качество отдыха на Тайланде?
|
|
|
|
Трамвайный хам
|
#54
30.06.16, 23:27
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 7444 Благодарил (а):
82 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
Наблюдающий писал(а): Только в данном случае наоборот, не появись компьютеры, не было бы и перестройки, В Китае ведь обошлись без перестройки, и компами весь мир завалили. Размазали особо рьяных по площади Тянаньмень и пошли дальше под чутким руководство КПК. Так же и в СССР можно было бы, не будь предательства европейничавших элит.
|
|
|
|
Трамвайный хам
|
#55
30.06.16, 23:28
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 7444 Благодарил (а):
82 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
вятичНН писал(а): докажите, уродцы Ты сам уродец. Идинахер.
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#56
30.06.16, 23:28
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12510 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
Сергий Харченко писал(а): я у люлю. Всем спок.ночи. Что рано сегодня сдыгал, хотя конечно сейчас не чинно-благолепный 1861 год, каждый сам себе барин. Спокойной ночи.
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#57
30.06.16, 23:31
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12510 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
Трамвайный хам писал(а): В Китае ведь обошлись без перестройки, и компами весь мир завалили. Смогли, но не забываем, что они тогда также выбрали путь модернизации (фактически тоже перестройку), а не сидеть как и дальше при Мао, просто выбрали другой чем у нас, как сейчас стало понятно, удачный путь, а у нас выходит тогда промахнулись...
|
|
|
|
Трамвайный хам
|
#58
30.06.16, 23:35
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 7444 Благодарил (а):
82 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
Наблюдающий писал(а): Ничего не опровергаю, что революция 1905, что 1917, начались сами по себе, из-за проблем общественного развития, революционеры из-за бугра только затем подтягивались на данные события и брали вожжи в свои руки. Гы. Сами начались, только революционеры из-за бугра вожжи взяли. Недовольство в любом обществе есть везде и всегда. До некоторого момента с этим недовольством власть может справляться репрессивными мерами. Однако недовольство масс имеет свойство флуктуировать, особенно в период реформ. И начиная с некоторого, критического, момента одними репрессивными мерами уже не справится, творческий энтузиазм нужно оседлать и направить. Кто это сделает - тот и окажется у власти. Царский режим это сделать не смог, хотя возможности для этого были. В результате случилось то, что случилось.
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#59
30.06.16, 23:38
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12510 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
Трамвайный хам писал(а): До некоторого момента с этим недовольством власть может справляться репрессивными мерами. Вот 9 января 1905 года и попытались так справиться, получили бунт по всей стране, причем настолько неорганизованный, что потом не знали даже с кем вести переговоры.
|
|
|
|
Трамвайный хам
|
#60
30.06.16, 23:38
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 7444 Благодарил (а):
82 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
Sherlock писал(а): Будучи менее развитыми, перенимали привычки и обычаи у более развитых. Дикое поле более развито Турции? Не смеши мои тапочки.
|
|
|
|
|
|