Автор |
|
Наблюдающий
|
#101
25.06.16, 21:29
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12510 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
q4civa_1 писал(а): фошшисты накосили миллион солдат ркка и тысячи танчегов и аэропланов, а сопротивление колоссально усилилось.млять ну откуда...
Генералы вермахта сами были в шоке.
|
|
|
|
q4civa_1
|
#102
25.06.16, 21:29
|
|
Регистрация: 03.05.2015 Сообщения: 15643 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
43 раз.
|
Ыщккн писал(а): Ну и чего хитлер не обзавелся хорошими союзниками, раз уж он такой гениальный? ))) ну сцуко в этом и есть основной пойнт 2МВ
|
|
|
|
q4civa_1
|
#103
25.06.16, 21:34
|
|
Регистрация: 03.05.2015 Сообщения: 15643 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
43 раз.
|
Наблюдающий писал(а): Оказалось, что казалось... вообще, что блицкриг сорван, немецкие генералы поняли уже под Смоленском, в их мемуарах это отражено. это отписки лузеров "Поэтому не будет преувеличением сказать, что кампания против России выиграна в течение 14 дней. Конечно, она еще не закончена{129}. Огромная протяженность территории и упорное сопротивление противника, использующего все средства, будут сковывать наши силы еще в течение многих недель. гальдер
|
|
|
|
Михалыч-70
|
#104
25.06.16, 21:35
|
|
Регистрация: 01.09.2014 Сообщения: 2765 Откуда: Москва Благодарил (а):
32 раз.
Поблагодарили:
92 раз.
|
Цитата: А не Еременко ли, имея свежий фронт и абсолютно свежую 1 армию из 2 дивизий в его составе, бил себя ушами по щекам "фланговым ударом остановлю Гудериана, не надо из Киева отступать"? Он самый! Ситуация того времени была такова, что не один Ерёменко, а очень многие били себя пятками в грудь и давали несбыточные обещания. Но это же не повод - нам, сейчас, обладая кучей исторической инфы - делать выводы про то, что именно 7 сентября Ерёменко что-то там грандиозное на самом деле мог.ы Цитата: Против Еременко Гудерианом был выставлен заслон из сборной солянки, общей численностью около 10-12 батальонов. Один нормально организованный мощный удар - и нет угрозы Лубнам с севера. Но Еременко потратил 2 недели, с 28 августа, на онанизм. В итоге к 7-8 сентября у Еременко не осталось никаких резервов для дальнейших атак. А где же свежая армия Брянского фронта у Еременко? Кончилась, товарищ Сталин. Повторяю - вы очень много требуете от тов.Ерёменко образца осени 41-го. Чтобы он всего двумя дивизиями разбил ажно 10-12 батальонов немцев - да ни в жисть! Вот и кончилась армия в бесплодных несогласованных контрударах.
Последний раз редактировалось Михалыч-70 25.06.16, 21:49, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Онаним
|
#105
25.06.16, 21:47
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
q4civa_1 писал(а): Онаним писал(а): Справедливости ради, имей РККА опыт и соединения обр. осени 42 года - немцам ПРИШЛОСЬ БЫ драпать до Смоленска. спаведливости ради, не занимайся фошшисты керней с 3-я операциоными направлениям, а развивали БЫ как планировал первоначально маркс, то все б кончилось в 1941. по 2 ТГр против москвы и киева и телемаркет. и клейсту не пришлось бы метаться по всей украине Это если бы немцы угадали, что основные силы РККА в КОВО. А они этого не знали до начала июля.
|
|
|
|
Онаним
|
#106
25.06.16, 21:58
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Михалыч-70 писал(а): Повторяю - вы очень много требуете от тов.Ерёменко образца осени 41-го. Чтобы он всего двумя дивизиями разбил ажно 10-12 батальонов немцев - да ни в жисть! Вот и кончилась армия в бесплодных несогласованных контрударах. Я то не требую. Итог потуг Еременко обр. 1941 логичен. Но давайте обратимся к Сталину и Тимошенко. С одной стороны у нас Жуков и Буденный, которые сыплют паническими телеграммами и предлагают оставить правый берег Днепра и развернуть мобильную оборону на севере освободившимися силами. С другой стороны есть Кирпонос, который бьет себя пяткой в грудь и уверяет что в КиУРе и припятских болотах можно сидеть вечно. И в принципе это логично. До появления Окуниновского плацдарма. В итоге этот еблан продрочил Окуниновский плацдарм, чего никто не ожидал. И с другой стороны есть целый генерал-полковник Еременко, который бьет себя ушами по щекам и говорит: шеф, не волнуйтесь, усе буит у порядке, у Гудериана слабые заслоны, а у меня против его корпуса - целый фронт со свежей армией!!! Не надо КиУР оставлять. Кому вы поверите? Конечно мнению "людей с мест". Им виднее, чем из кабинета в Харькове или Москве. Они точно знают состояние своих войск и их возможности. Кто ж знал что у Кирпоноса чувство самосохранения сильно слабее чувства лизания очка вышестоящему начальству?
|
|
|
|
q4civa_1
|
#107
25.06.16, 21:59
|
|
Регистрация: 03.05.2015 Сообщения: 15643 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
43 раз.
|
Онаним писал(а): Это если бы немцы угадали, что основные силы РККА в КОВО. А они этого не знали до начала июля. млять ты АП чем??! на начало ВОВ у фошшистов 4 ТГр если БЫ оставили 2 направления как первоначально планировал маркс, то и ТГр разделили б поровну между югом и центром.
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#108
25.06.16, 22:17
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12510 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
q4civa_1 писал(а): если БЫ оставили 2 направления как первоначально планировал маркс, то и ТГр разделили б поровну между югом и центром. И вполне в итоге могли попасть в котлы, как укропы на Донбассе.
|
|
|
|
Онаним
|
#109
25.06.16, 22:21
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
q4civa_1 писал(а): Онаним писал(а): Это если бы немцы угадали, что основные силы РККА в КОВО. А они этого не знали до начала июля. млять ты АП чем??! на начало ВОВ у фошшистов 4 ТГр если БЫ оставили 2 направления как первоначально планировал маркс, то и ТГр разделили б поровну между югом и центром. Они выделили 3-е направление потому что думали, что основные силы РККА - в ЗапОВО. Они хотели беспокоить оба фланга основных сил.
|
|
|
|
q4civa_1
|
#110
25.06.16, 22:21
|
|
Регистрация: 03.05.2015 Сообщения: 15643 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
43 раз.
|
Наблюдающий писал(а): И вполне в итоге могли попасть в котлы, как укропы на Донбассе. ну вероятнее всего это клейст с гепнером поймали БЫ КОВо под житомиром, как гудериан с готом под минском
|
|
|
|
Онаним
|
#111
25.06.16, 22:22
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Наблюдающий писал(а): q4civa_1 писал(а): если БЫ оставили 2 направления как первоначально планировал маркс, то и ТГр разделили б поровну между югом и центром. И вполне в итоге могли попасть в котлы, как укропы на Донбассе. Да нет, как раз в этом варианте все кончилось бы быстро. КОВО был бы разгромлен еще до Днепра, как ЗапОВО до Смоленска. Южный фронт фактически все время отступал вслед за Юго-Западным. А так танковая группа его просто в клочья порвала бы под Одессой.
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#112
25.06.16, 22:30
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12510 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
Онаним писал(а): Да нет, как раз в этом варианте все кончилось бы быстро. КОВО был бы разгромлен еще до Днепра, как ЗапОВО до Смоленска. А ПрибВО стоял бы и смотрел на все это безобразие?
|
|
|
|
Ыщккн
|
#113
25.06.16, 22:44
|
|
Регистрация: 14.02.2015 Сообщения: 5325 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
45 раз.
|
q4civa_1 писал(а): Наблюдающий писал(а): Оказалось, что казалось... вообще, что блицкриг сорван, немецкие генералы поняли уже под Смоленском, в их мемуарах это отражено. это отписки лузеров "Поэтому не будет преувеличением сказать, что кампания против России выиграна в течение 14 дней. Конечно, она еще не закончена{129}. Огромная протяженность территории и упорное сопротивление противника, использующего все средства, будут сковывать наши силы еще в течение многих недель. гальдер А по моему, отсюда следует что лузером как раз оказался Гальдер... "выиграна в течении 14 дней"... наивный немецкий парень...
|
|
|
|
q4civa_1
|
#114
25.06.16, 22:52
|
|
Регистрация: 03.05.2015 Сообщения: 15643 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
43 раз.
|
Онаним писал(а): Они выделили 3-е направление потому что думали, что основные силы РККА - в ЗапОВО. Они хотели беспокоить оба фланга основных сил. блеать это пездедз Начало [военной кампании] — май 1941 года. Продолжительность операции — пять месяцев. Было бы лучше начать уже в этом году, однако это не подходит, так как осуществить операцию надо одним ударом. Цель — уничтожение жизненной силы России. Операция распадается на: 1-й удар: Киев, выход на Днепр; авиация разрушает переправы. Одесса. 2-й удар: Через Прибалтийские государства на Москву{149}; в дальнейшем двусторонний. удар — с севера и юга; позже — частная операция по овладению районом Баку. гальдер 07.1940 12.00 — Маркс: Доклад о плане операции против России{155}. Цель операции. Железнодорожные и шоссейные пути. Создание двух крупных оперативных группировок — против Киева и Москвы. Я указал, что в случае использования румынской территории для сосредоточения киевской оперативной группы последняя будет иметь непрочную в политическом отношении базу, а также подчеркнул, что овладение пограничными республиками должно представлять собой для оперативной группы, нацеленной на Москву, лишь частную операцию, которая не должна привести к ослаблению наших сил на направлении главного удара, т.е. на Москву. . Сосредоточить крупные силы в южной группе армий. Русские войска должны быть разбиты западнее Днепра. Авиацию бросить на переправы через Днепр! Все, что русские имеют западнее Днепра, должно быть уничтожено{660}. ж. Прибалтику отрезать! В этом случае там достаточно будет иметь лишь дивизии ландвера [ — дивизии 3-й линии]. Противник должен быть рассечен ударами сильных фланговых группировок севернее и южнее Припятских болот и окружен в нескольких «котлах» (аналогично операциям в Польше){661}. Эти оба внешних фланга должны быть достаточно сильными и подвижными! опять гальдер и никакого петербурга это лоссберг стал керней маяться
|
|
|
|
Михалыч-70
|
#115
25.06.16, 22:53
|
|
Регистрация: 01.09.2014 Сообщения: 2765 Откуда: Москва Благодарил (а):
32 раз.
Поблагодарили:
92 раз.
|
Цитата: С другой стороны есть Кирпонос, который бьет себя пяткой в грудь и уверяет что в КиУРе и припятских болотах можно сидеть вечно. И в принципе это логично. До появления Окуниновского плацдарма. Это утопия. Посмотрите карту боевой обстановки на 20-е примерно августа. ЮЗФ вдаётся в немецкие позиции как клин. С другой стороны, над правым флангом ЮЗФ нависает группа армий Центр. На левом - немцы у Кременчуга. Ситуация примерно как летом 43-го перед Курской битвой. "Классические Канны" так и напрашивались - и немцы были по ним мастера. Поэтому в 20-х числах августа Гитлер издаёт директиву - смежными флангами групп Юг и Центр окружить и разгромить... нет, пока не весь ЮЗФ, а только изрядно насолившую фрицам 5-ю армию Потапова. Которая, отходя по южной кромке Припятских болот, весьма больно щипала 6-ю армию Рейхенау. И Гудериан поворачивает на юг от Гомеля. И тут - подарок от Кирпоноса, который зачем-то при отходе 5-й армии за Днепр (плановом и грамотном, как пишут сами немцы) изымает из неё 27-й стрелковый корпус Артеменко, в зоне ответственности которого был Окуниновский мост, и передаёт его в 37-ю армию Власова, оборонявшую КИУР. В итоге - разновременный отход, неразбериха - и мост в руках немцев. После чего 5-ю армию рвут на части с юга и севера. И только в начале сентября, увидев, что дела идут отлично, Гитлер издаёт новую директиву - об окружении всего ЮЗФ. Как этого не видел Кирпонос - уму непостижимо. Это же классика! Цитата: И с другой стороны есть целый генерал-полковник Еременко, который бьет себя ушами по щекам и говорит: шеф, не волнуйтесь, усе буит у порядке, у Гудериана слабые заслоны, а у меня против его корпуса - целый фронт со свежей армией!!! Не надо КиУР оставлять. Для Ерёменко главным было держать фронт. Чтобы не допустить прорыва на Москву - вот чего на самом деле боялись все. Гудериан шёл и шёл на юг, а Ставка продолжала считать, что это попытка обойти с юга Брянский фронт и ударить на Москву. Поэтому все резервы отдавались Ерёменко. И он строил оборону, периодически бросая то одну часть, то другую в контратаки. Фронт держал - а что ещё надо? Цитата: Кому вы поверите? Конечно мнению "людей с мест". Им виднее, чем из кабинета в Харькове или Москве. Они точно знают состояние своих войск и их возможности.
Кто ж знал что у Кирпоноса чувство самосохранения сильно слабее чувства лизания очка вышестоящему начальству? В том и беда 41-го года, что командиры плохо знали состояние своих войск. Почитайте директивы ЮЗФ начал сентября. Войска, измотанные и истощённые, отходят на юг, сдавая рубеж за рубежом - а из штаба несётся "контратаковать противника и уничтожить, выйти на рубеж такой-то... занять рубеж такой-то и прочно его удерживать (а немцы при этом уже его прошли к тому моменту)..." и т.д. Стратегические ошибки сделала Ставка, конечно. Киев надо было оставлять ещё в начале сентября и спрямлять линию фронта. Но - это же Киев! Как можно?! Вот и допрыгались...
|
|
|
|
q4civa_1
|
#116
25.06.16, 22:56
|
|
Регистрация: 03.05.2015 Сообщения: 15643 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
43 раз.
|
Ыщккн писал(а): А по моему, отсюда следует что лузером как раз оказался Гальдер... "выиграна в течении 14 дней"... наивный немецкий парень... это после-после-после знания. 16 октября , когда правительство рвануло из москвы, гальдер был на коне
|
|
|
|
q4civa_1
|
#117
25.06.16, 23:05
|
|
Регистрация: 03.05.2015 Сообщения: 15643 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
43 раз.
|
Наблюдающий писал(а): А ПрибВО стоял бы и смотрел на все это безобразие? мил чел. ты просто не понимаешь, что активные действия требуют быстрой реакции противника и не факт что она, реакция будет правильной. разгром ЗапОВО, который две ТГр поймали под минском привело к тому что силы с КОВО гнали под смоленск. ну а теперь представим, что одновременно с ЗапОВО фошшисты устраивают аморгеденец для КОВО гденибудь в районе житомира. что будут делать в генштабе ркка? правильно, снимать части с прибово и гнать там где фошшисты устроили котел
|
|
|
|
q4civa_1
|
#118
25.06.16, 23:07
|
|
Регистрация: 03.05.2015 Сообщения: 15643 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
43 раз.
|
Онаним писал(а): Южный фронт фактически все время отступал вслед за Юго-Западным. А так танковая группа его просто в клочья порвала бы под Одессой. южный фронт нах никому не сдался, собрали БЫ КОВО 2-мя ТГр соединившись в районе житомира и все, пусть южный фронт бодается с пехотой вермахта
|
|
|
|
вятичНН
|
#119
25.06.16, 23:12
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 13501 Благодарил (а):
2 раз.
Поблагодарили:
423 раз.
|
Скотлы дрочат на мемуары вжопувыебанных маршалов Гитлера? Пукнули знатно, а их, таких конструктивномыслящих, в конце концов отбидорастили?
Пример для скотлов - вазелину запас у вас должен быть большой, ни смотря на хозяина.
|
|
|
|
Онаним
|
#120
25.06.16, 23:12
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Цитата: Я указал, что в случае использования румынской территории для сосредоточения киевской оперативной группы последняя будет иметь непрочную в политическом отношении базу Вот и все. Знай немцы про наличие главных сил в КОВО - политические соображения задвинули бы в задницу. Но в том то и дело что они не знали. И поэтому рисковать не стали.
|
|
|
|
|
|