Автор |
|
Наблюдающий
|
#1
25.06.16, 14:55
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12510 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
В 1975 году в Португалии фактически произошла социалистическая революция, началась национализация промышленности и банков, коллективизация в сельском хозяйстве, казалось бы протяни руку СССР, и страна пойдет по пути Кубы... при этом удар для НАТО (Португалия один из основателей данного блока) был бы колоссальным, исходя из ее геополитического положения... более того, после удачной революции в Португалии, можно было в дальнейшем рассчитывать и на Испанию с Грецией, где одновременно происходили смены фашистских режимов и были очень популярны левые движения, в том числе коммунистические... Но нет, брежневское политбюро на революцию в Португалии никак не обратило внимание. О чем это говорит? К сожалению уже в 1975 году руководство СССР не было готово к победе в Холодной войне, их все устраивало, единственное что желали, чтобы их не беспокоили... но так при противостоянии не бывает, либо выигрываешь ты, либо выигрывают тебя... Жаркое лето 1975 (Португалия)Но уже через несколько месяцев стал очевиден глубокий раскол революционного лагеря. Коммунистическая партия и её ультралевые союзники в Движении вооружённых сил — прежде всего Вашку Гонсалвиш и Отелу Сарайва ди Карвалью — обрели политическое влияние, непропорциональное реальной общественной поддержке. Динамика в этом направлении ускорилась после вынужденной отставки Спинолы с президентского поста в сентябре 1974 и подавления попытки правого переворота в марте 1975. Курс на советизацию Португалии декларировался практически открыто. Его сторонники в целом контролировали Революционный совет и сменяющиеся правительства. Под эту политику ускоренно подводилась структурная и законодательная база.
|
|
|
|
aist
|
#2
25.06.16, 15:53
|
|
Регистрация: 01.09.2014 Сообщения: 6646 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
113 раз.
|
А как мы профукали Украину?
|
|
|
|
Спутник
|
#3
25.06.16, 15:55
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 21.08.2014 Сообщения: 77485 Откуда: Ингерманландия Благодарил (а):
6564 раз.
Поблагодарили:
1124 раз.
|
aist писал(а): А как мы профукали Украину? Слава Политбюро что не профукали раньше
_________________ Список Игнора Сергеевна -Караганда -Маик -mas-Крамольник-sa78-из Москвы-vs773-Кот_Инвойс,-Кука-Bertals-Индифферент
-
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#4
25.06.16, 15:56
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12510 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
aist писал(а): А как мы профукали Украину? Она куда-то делась?
|
|
|
|
Фидель
|
#5
25.06.16, 16:11
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 17732 Откуда: Львов Благодарил (а):
137 раз.
Поблагодарили:
250 раз.
|
Наблюдающий писал(а): aist писал(а): А как мы профукали Украину? Она куда-то делась? А Португалия?..))
_________________ Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом
|
|
|
|
Bertals
|
#6
25.06.16, 16:12
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 30725 Благодарил (а):
441 раз.
Поблагодарили:
872 раз.
|
aist писал(а): А как мы профукали Украину? Процесс (про)фукания ишшо продолжаецца. Пока что уверенно можно лишь сказать про профукание пиндосами Крыма.
_________________ Хорёк-это участник информационной войны,сознательно стоящий на антироссийской стороне.(С)я
|
|
|
|
Старина-Прохожий-2002
|
#7
25.06.16, 16:14
|
|
Старейшина |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 7418 Откуда: Оттуда Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
195 раз.
|
Наблюдающий писал(а): Как брежневское политбюро умудрилось профукать Португалию?! В 1975 году в Португалии фактически произошла социалистическая революция... А что, надо было десантировать 1 Конную армию на подводных лодках ЧФ? В Португалии после "революции гвоздик" такая вакханалия творилась более полутора лет, что слава б-гу, СССР туда не ввязывался... И социализмом там, поверьте, никто (из значимых португальских политсил) не занимался. Но в самый раз было принять участие в дерибане "португальского наследства" в Африке. Что и было сделано...
_________________ В этой войне нет сторон, заслуживающих поддержки пролетариата
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#8
25.06.16, 16:23
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12510 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
Старина-Прохожий-2002 писал(а): А что, надо было десантировать 1 Конную армию на подводных лодках ЧФ? Советников, а сил там и своих хватило бы, младшие офицеры были насквозь коммунизированы. Старина-Прохожий-2002 писал(а): В Португалии после "революции гвоздик" такая вакханалия творилась более полутора лет Как и после любой революции, и в данном случае вполне можно было направить процесс в нужном русле. Старина-Прохожий-2002 писал(а): И социализмом там, поверьте, никто (из значимых португальских политсил) не занимался. Да ладно... все было практически как в Испании в 1936 году после победы Народного фронта, за исключением положении в армии, в Испании тогда она была насковзь фашизирована, что и вызвало мятеж, в Португалии наоборот армия была коммунизирована. Жаркое лето 1975 (Португалия)Началась ускоренная национализация промышленности и банков (над финансовыми учреждениями устанавливался контроль ПКП, и предоставление кредитов обуславливалось партийной лояльностью). Было законодательно унифицировано профдвижение — создан единый Интерсиндикал под коммунистическим контролем. В деревни, особенно южные, направлялись военные комиссары для проведения фактической коллективизации. Старина-Прохожий-2002 писал(а): Но в самый раз было принять участие в дерибане "португальского наследства" в Африке. Что и было сделано... Конечно Мозамбик с Анголой тоже неплохо, но все таки не сравнимо с уровнем Португалии, если бы страна из ядра НАТО вдруг перешла на социалистические рельсы...
|
|
|
|
Старина-Прохожий-2002
|
#9
25.06.16, 17:03
|
|
Старейшина |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 7418 Откуда: Оттуда Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
195 раз.
|
Наблюдающий
Цитата: Старина-Прохожий-2002 писал(а): А что, надо было десантировать 1 Конную армию на подводных лодках ЧФ? Советников, а сил там и своих хватило бы, младшие офицеры были насквозь коммунизированы. Старина-Прохожий-2002 писал(а): В Португалии после "революции гвоздик" такая вакханалия творилась более полутора лет Как и после любой революции, и в данном случае вполне можно было направить процесс в нужном русле. Старина-Прохожий-2002 писал(а): И социализмом там, поверьте, никто (из значимых португальских политсил) не занимался. Да ладно... все было практически как в Испании в 1936 году после победы Народного фронта, за исключением положении в армии, в Испании тогда она была насковзь фашизирована, что и вызвало мятеж, в Португалии наоборот армия была коммунизирована. Жаркое лето 1975 (Португалия)Началась ускоренная национализация промышленности и банков (над финансовыми учреждениями устанавливался контроль ПКП, и предоставление кредитов обуславливалось партийной лояльностью). Было законодательно унифицировано профдвижение — создан единый Интерсиндикал под коммунистическим контролем. В деревни, особенно южные, направлялись военные комиссары для проведения фактической коллективизации. Старина-Прохожий-2002 писал(а): Но в самый раз было принять участие в дерибане "португальского наследства" в Африке. Что и было сделано... Конечно Мозамбик с Анголой тоже неплохо, но все таки не сравнимо с уровнем Португалии, если бы страна из ядра НАТО вдруг перешла на социалистические рельсы...
Вы рассматривайте вопрос шире, а не изолированно. Например, Испания. Не забывайте о Народном фронте в соседней громадной Франции в то же время. О задачах (для СССР) канализирования и связывания фашистских сил в другие (несоветские) направления. Да и участие СССР в испанской гражданской войне, ИМХО, было для набирающего силу внутри страны Сталина одновременно и последним "реверансом" поборникам "мировой революции", и гамельнской мелодией для сбора и переучета троцкистов... В Испании много всяко-разных задач решалось участием СССР за 2+ года... А по Португалии-1975 другая обстановка, другая эпоха, другие задачи, другие возможности... В аккурат на 1975-й приходится зарождение и оформление т.н. еврокоммунизма - фактический отворот крупнейших и авторитетных компартий Европы от просоветского курса и отказ их от коминтерновского происхождения. На ровном месте как бы. А если бы мы еще "очернили" себя явным вмешательством в португальские разборки... И что там в той Португалии лакомого было? (в плане экономических ништяков). А в Анголе и Мозамбике - ништяки то много лет подбирали... Да и плацдармы для рассадника "социализма" африканского пошиба нормальные имели.... Причем отметьте, как сумели ловко обойти мировое буржуйство в "подхвате уроненного" португезами. Буржуи то небось нас именно в Португалии поджидали, судя даже по "совпадению" начала флотских натовских учений с "революцией гвоздик"? Я, кстати, из общей начитки по теме понял, что у КГБ СССР на то время были очень хорошие позиции в Португалии, инфа шла качественная, аналитические службы Лубянки сработали четко. Я в то время был средневозрастным школьником, но помню даже в классе определенный подъём, вызванный португальскими событиями. Помню, как даже на одной из политинформаций один одноклассник спрашивал у классного руководителя, будут ли у нас опять, как в Испанию, добровольцы и со скольки лет можно записываться. Помню как ржали над ним, в душе завидуя и мечтая о том же...
_________________ В этой войне нет сторон, заслуживающих поддержки пролетариата
|
|
|
|
Нестор
|
#10
25.06.16, 17:25
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 28.05.2016 Сообщения: 3722 Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
250 раз.
|
Нужно было еще и в Португалию денег вбухать в виде братской помощи?
_________________ Нас опять Одесса встретит как хозяев, Звезды Черноморья будут нам сиять. Славную Каховку, город Николаев...
|
|
|
|
Авраам
|
#11
25.06.16, 17:26
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 20.06.2016 Сообщения: 14678 Откуда: Киев Благодарил (а):
125 раз.
Поблагодарили:
273 раз.
|
Да, щас бы на Острова Зелёного мыса я б слетал. Вместо Канар.
_________________ На кого, на Рабина? Последний раз в Париже видел его работы.(с) Wal
|
|
|
|
Нестор
|
#12
25.06.16, 17:32
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 28.05.2016 Сообщения: 3722 Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
250 раз.
|
Авраам писал(а): Да, щас бы на Острова Зелёного мыса я б слетал. Вместо Канар. На Кабо Верде очень грустные песни. Во всех забегаловках. Нагоняют смертельную тоску и депрессию. Хуже чем гимн Украины.
_________________ Нас опять Одесса встретит как хозяев, Звезды Черноморья будут нам сиять. Славную Каховку, город Николаев...
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#13
25.06.16, 17:39
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12510 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
Нестор писал(а): Нужно было еще и в Португалию денег вбухать в виде братской помощи? Просто надо уметь пользоваться экономическим потенциалом союзников, тогда и проблем не будет, Куба вполне могла быть здравницей всего соцблока, как ранее была у Штатов, плюс дать сигареты такого качества, что Мальборо и не снилось, западные туристы ими бы ездили скупаться в Восточном Берлине и Москве... Португалия с колониями могла завалить соцблок кофе, бананами и прочими ананасами, что было почему то величайшим дефицитом в СССР... но это все вопросы организации экономической системы... В данном случае ее даже не затрагиваем, а затрагиваем логику Холодной войны, а она проста, либо ты расширяешься, либо расширяются за счет тебя, что в итоге в 80-е годы и случилось... ту же Польшу, как-там начались события в 1980 году, Запад уже не отпускал...
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#14
25.06.16, 17:43
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12510 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
Старина-Прохожий-2002 писал(а): И что там в той Португалии лакомого было? (в плане экономических ништяков). Там были главное политические ништяки, во первых страна основатель НАТО, во вторых удобнейшее положение для организации баз ВМФ, в третьих одновременное падение схожих режимов в Испании и Греции, что определенно оказало бы влияние, в четвертых еще Бразилия, на которую Португалия имеет огромное неформальное влияния, и где как раз в это же время левые силы также вели борьбу со всякими профашистскими хунтами... а Бразилия это уже считай вся Лат. Америка в кармане...
|
|
|
|
Авраам
|
#15
25.06.16, 17:51
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 20.06.2016 Сообщения: 14678 Откуда: Киев Благодарил (а):
125 раз.
Поблагодарили:
273 раз.
|
Нестор писал(а): Авраам писал(а): Да, щас бы на Острова Зелёного мыса я б слетал. Вместо Канар. На Кабо Верде очень грустные песни. Во всех забегаловках. Нагоняют смертельную тоску и депрессию. Хуже чем гимн Украины. За 40 лет мы бы им навязали оптимистические. в духе развитого социализма!
_________________ На кого, на Рабина? Последний раз в Париже видел его работы.(с) Wal
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#16
25.06.16, 17:53
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12510 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
Авраам писал(а): За 40 лет мы бы им навязали оптимистические. в духе развитого социализма! Португалия – любовь моя! Полуостров зари багровой…
|
|
|
|
Авраам
|
#17
25.06.16, 17:54
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 20.06.2016 Сообщения: 14678 Откуда: Киев Благодарил (а):
125 раз.
Поблагодарили:
273 раз.
|
Наблюдающий писал(а): Нестор писал(а): Нужно было еще и в Португалию денег вбухать в виде братской помощи? Просто надо уметь пользоваться экономическим потенциалом союзников, тогда и проблем не будет, Куба вполне могла быть здравницей всего соцблока, как ранее была у Штатов, плюс дать сигареты такого качества, что Мальборо и не снилось, западные туристы ими бы ездили скупаться в Восточном Берлине и Москве... Португалия с колониями могла завалить соцблок кофе, бананами и прочими ананасами, что было почему то величайшим дефицитом в СССР... но это все вопросы организации экономической системы... В данном случае ее даже не затрагиваем, а затрагиваем логику Холодной войны, а она проста, либо ты расширяешься, либо расширяются за счет тебя, что в итоге в 80-е годы и случилось... ту же Польшу, как-там начались события в 1980 году, Запад уже не отпускал... Я тебе умный вещь скажу. 2 страна по экспорту кофе после Бразилии Вьетнам. Он и щас и тогда был социалистическим. А ваще да, всё просрали, в том числе и сами СССР.
_________________ На кого, на Рабина? Последний раз в Париже видел его работы.(с) Wal
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#18
25.06.16, 17:56
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12510 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
Авраам писал(а): Я тебе умный вещь скажу. 2 страна по экспорту кофе после Бразилии Вьетнам. Он и щас и тогда был социалистическим. Вьетнам в 75 году только войну окончил... хотя что к 85 году так с него кофе и не дождались, действительно характеризует эффективность той экономической системы, но это отдельный разговор...
|
|
|
|
Старина-Прохожий-2002
|
#19
25.06.16, 17:58
|
|
Старейшина |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 7418 Откуда: Оттуда Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
195 раз.
|
Наблюдающий писал(а): Просто надо уметь пользоваться экономическим потенциалом союзников, тогда и проблем не будет, Куба вполне могла быть здравницей всего соцблока, как ранее была у Штатов, плюс дать сигареты такого качества, что Мальборо и не снилось, западные туристы ими бы ездили скупаться в Восточном Берлине и Москве... Со здравницей - не вышло. Логистика, т.с., подкачала. Для близкой Лат. Америки Куба сегодня вполне здравница (в медицине, не в курортологии). А по сигарам так и было. Первую сигару за рупь с чем-то (в алюминиевом футляре, коей потом отдельно пошёл на ракету) мы двором отдегустировали в 5 классе. А в 9-10 классе, когда у меня водились карманные денежки, наигрываемые в секо, я на футбольных матчах на трибуне потчевал завсегда себя уже пятирублевой сигарой "Черчилль"... Хе-хе, до сих пор помню бросаемые злые взгляды мужиков, курящих "приму" на меня - сосунка.... Наблюдающий писал(а): ... Португалия с колониями могла завалить соцблок кофе, бананами и прочими ананасами, что было почему то величайшим дефицитом в СССР... но это все вопросы организации экономической системы... В данном случае ее даже не затрагиваем, а затрагиваем логику Холодной войны, а она проста, либо ты расширяешься, либо расширяются за счет тебя, что в итоге в 80-е годы и случилось... ту же Польшу, как-там начались события в 1980 году, Запад уже не отпускал...
_________________ В этой войне нет сторон, заслуживающих поддержки пролетариата
|
|
|
|
Старина-Прохожий-2002
|
#20
25.06.16, 18:21
|
|
Старейшина |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 7418 Откуда: Оттуда Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
195 раз.
|
Наблюдающий писал(а): Старина-Прохожий-2002 писал(а): И что там в той Португалии лакомого было? (в плане экономических ништяков). Там были главное политические ништяки, во первых страна основатель НАТО, во вторых удобнейшее положение для организации баз ВМФ, в третьих одновременное падение схожих режимов в Испании и Греции, что определенно оказало бы влияние, в четвертых еще Бразилия, на которую Португалия имеет огромное неформальное влияния, и где как раз в это же время левые силы также вели борьбу со всякими профашистскими хунтами... а Бразилия это уже считай вся Лат. Америка в кармане... Извините, но ИМХО тогдашняя совокупность того, что называется в этом мире "реальная политика" не имеет ничего общего с вашей абстракцией из сегодняшнего дня. (Желания : Возможности) + (Необходимость х Возможности) = Реальная политика, а обрисованное вами больше похоже на дискретность пошаговых стратегий, чего в жизни не встречается...
_________________ В этой войне нет сторон, заслуживающих поддержки пролетариата
|
|
|
|
|
|