|
_vortex_
|
#22 
24.06.16, 23:28
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11527
Благодарил (а):
507 раз.
Поблагодарили:
280 раз.
|
Есть такое неоднозначное мнение: Я лично придерживаюсь иного, но и это весьма интересно
|
|
|
|
 |
|
Тракторист
|
#23
24.06.16, 23:29
|
|
| Тролль |
 |
Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 61704
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а):
79 раз.
Поблагодарили:
898 раз.
|
_vortex_ писал(а): Есть такое неоднозначное мнение: Я лично придерживаюсь иного, но и это весьма интересно мартиросян-тож ормянец недогенацыденный
|
|
|
|
|
|
on_off
|
#24
24.06.16, 23:30
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 14210
Благодарил (а):
111 раз.
Поблагодарили:
215 раз.
|
Zritel show писал(а): 22 июня 1941 года немецкая 45 ПЕХОТНАЯ (бывш. 4 австрийская) дивизия в Бресте в одиночку разгромила 22 ТАНКОВУЮ дивизию РККА генерал-майора Пуганова.
На 28 июня 1941 от танковой дивизии Пуганова осталось лишь 450 человек, 45 автомашин и вообще ни одного танка. В этот день дивизия была расформирована.
Чтобы ПЕХОТНАЯ дивизия за день разгромила ТАНКОВУЮ - такое действительно нигде и никогда не повторилось. 24 июня (по старому стилю 12 июня 1812 года) Вся Европа (во главе с Наполеоном) полезла в Россию, т.е. это произошло сегодня. Вопрос. Где Наполеон? А 22 июня 1941 вся Европа во главе Гитлера, опять попыталась взять Россию. Опять вопрос. Где сейчас Гитлер? Европа всегда всего боялась и всегда медлила, ожидая кто будет победителем, что бы потом стать на его сторону.Россия всегда была независимой и прямолинейной.
Ни когда не надеялась на союзников. Т.к. знала, что они в любой момент предадут.
Сегодняшний пример. Британия предала союзников - проголосовав, за выход из союза ЕС.
Поэтому весь ЕС - это фикция, которая должна была бы все равно развалится, что и произойдет.
Последний раз редактировалось on_off 24.06.16, 23:35, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
|
|
Zritel show
|
#25
24.06.16, 23:33
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14628
Благодарил (а):
14 раз.
Поблагодарили:
404 раз.
|
Пьянь писал(а): ВиР писал(а): Zritel show писал(а): Пьянь писал(а): Какбэ в целой танковой дивизии РККА было всего около 180 танков.
Тогда как немецкий танковый всего лишь батальон - 71 танк. 71-а танкетка Pz-1, Pz-2, t-35, и t-38, а танки где, настоящие танки? Ну как бы и советские бронетанковые войска состояли не из одних КВ и Т-34 на тот момент! Самый массовый был помнится такой с поручнями на башне... Та пистит ентот какол. Легких танков было два взвода на батальон, т.е. всего 10 машин. Остальные танки - средние, T-3 и Т-4. На 22.06.41г. СССР имел в Западных округах 12 780 танков и танкеток… Вермахт имел на границе СССР – 3987 единиц бронетехники + Сателлиты Германии выдвинули к границам СССР 347 танков. Итого – 3987+347= 4334 Прим. В число 4334 точно также входят и танки и танкетки. Будем действительно разбираться и считать. Ничего секретного, официальные данные сети. 1. Танк Pz I (не более чем танкетка), всех модификаций (Ausf A и B), включая командирские, на 22 июня 1941 года, исправных – 877 штук (78%), не исправных (в ремонте) – 245 (22%). Итого всего, танкеток 1122 штуки. Эта танкетка не имела пушечного вооружения вообще. Основное вооружение два пулемета MG-34 калибром 7,92-мм. Максимальная толщина брони – 13-мм. 2. Танк Pz II. Непосредственно на 22 июня 1941 года принимали участие серии выпуска с Ausf А по G4 (последняя версия апрель 1941 года). Всего 1074 танка. Непосредственно исправных – 909 (85%), в ремонте – 165 штук (15%). Максимальная толщина брони – 30-мм. 3. Танк Pz III. Непосредственно на 22 июня 1941 года принимали участие серии выпуска с Ausf А по J. Всего 1000 танков. Непосредственно исправных – 825 (82%), в ремонте – 174 штук (17%). Максимальная толщина брони – 30-мм. 4. Танк Pz IV. Непосредственно на 22 июня 1941 года принимали участие серии выпуска с Ausf А по Е. Всего 480 танков. Непосредственно исправных – 439 (91%), в ремонте – 41 штука (9%). Максимальная толщина брони, только на серии Е, и для 223 танков, – лобовая 50-мм. Итого, исправных танков в Вермахте на 22 июня 1941 года – 3050 штук. При этом танков с толщиной брони в 50-мм – 223 (7%) (максимальное количество, без учета неисправных танков) штук. Танков с толщиной брони от 13 до 30-мм – 2827 (93%) штук. А самый массовый танк Вермахта – это танкетка Pz I – 1122 штук. Все. Никаких других (собственных Германских) танков на 22 июня 1941 года в Вермахте не было.
|
|
|
|
|
|
_vortex_
|
#26
24.06.16, 23:37
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11527
Благодарил (а):
507 раз.
Поблагодарили:
280 раз.
|
Zritel show
На 22.06.41г. СССР имел в Западных округах 12 780 танков и танкеток…[/quote]
Лучше расскажите про францию и англию и почему они так быстро драпали 
|
|
|
|
|
|
q4civa_1
|
#27
24.06.16, 23:41
|
|
Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 15643
Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
43 раз.
|
Zritel show писал(а): Все. Никаких других (собственных Германских) танков на 22 июня 1941 года в Вермахте не было. зато были штуги и панцерьягери зы а про чехов рассказали?
|
|
|
|
|
|
камчан
|
#28
24.06.16, 23:44
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4041
Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
62 раз.
|
|
Т26 и бт не обеспечивались запчастями уже год. Так что по советской традиции единица техники могла быть всего лишь недвижимым остовом. В мое время в танковом полку из сотен танков в наличии на ходу был лишь один. У немцев была иная система подсчета. Считались лишь боеготовые танки. Да и брехали они хорошо. Например сотни французских танков, которые воевали в пехотных дивизиях вермахта на бумаге не использовались немцами.
|
|
|
|
|
|
q4civa_1
|
#29
24.06.16, 23:46
|
|
Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 15643
Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
43 раз.
|
камчан писал(а): Например сотни французских танков, которые воевали в пехотных дивизиях вермахта на бумаге не использовались немцами. мильены..не.. мильярды
|
|
|
|
|
|
Zritel show
|
#30
24.06.16, 23:50
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14628
Благодарил (а):
14 раз.
Поблагодарили:
404 раз.
|
_vortex_ писал(а):
Zritel show
На 22.06.41г. СССР имел в Западных округах 12 780 танков и танкеток…
Лучше расскажите про францию и англию и почему они так быстро драпали [/quote] А куда они драпанули, линию долговременной обороны Гудериан обошел ......... как учили в Казани.
|
|
|
|
|
|
Игорь
|
#31
24.06.16, 23:50
|
|
Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 79525
Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1017 раз.
|
Zritel show писал(а): Dmtr писал(а): Вероятно в 22 танковой дивизии РККА личный состав преимущественно состоял из Украинцев. Кстати не исключено. Потом немцы всех хлопцев распустили по хатам. А кто же тогда до Москвы затем отступал - уже одни русские? Чего ж они, так-то хреново воевали - без украинцев даже?
_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
|
|
ВиР
|
#32
24.06.16, 23:51
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 19143
Благодарил (а):
5 раз.
Поблагодарили:
372 раз.
|
Тракторист писал(а): бт-7 А может и БТ-7. Но и у него бронирование башни было 15-22 мм, что все равно меньше немецких.
|
|
|
|
|
|
on_off
|
#33
24.06.16, 23:52
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 14210
Благодарил (а):
111 раз.
Поблагодарили:
215 раз.
|
on_off писал(а): Zritel show писал(а): 22 июня 1941 года немецкая 45 ПЕХОТНАЯ (бывш. 4 австрийская) дивизия в Бресте в одиночку разгромила 22 ТАНКОВУЮ дивизию РККА генерал-майора Пуганова.
На 28 июня 1941 от танковой дивизии Пуганова осталось лишь 450 человек, 45 автомашин и вообще ни одного танка. В этот день дивизия была расформирована.
Чтобы ПЕХОТНАЯ дивизия за день разгромила ТАНКОВУЮ - такое действительно нигде и никогда не повторилось. 24 июня (по старому стилю 12 июня 1812 года) Вся Европа (во главе с Наполеоном) полезла в Россию, т.е. это произошло сегодня. Вопрос. Где Наполеон? А 22 июня 1941 вся Европа во главе Гитлера, опять попыталась взять Россию. Опять вопрос. Где сейчас Гитлер? Европа всегда всего боялась и всегда медлила, ожидая кто будет победителем, что бы потом стать на его сторону.Россия всегда была независимой и прямолинейной.
Ни когда не надеялась на союзников. Т.к. знала, что они в любой момент предадут.
Сегодняшний пример. Британия предала союзников - проголосовав, за выход из союза ЕС.
Поэтому весь ЕС - это фикция, которая должна была бы все равно развалится, что и произойдет.Повторю свой вопрос. Европа всегда предавала своих союзников.
Теперь вопрос.
Россия будет доверять Европе?
Ответ один.
НЕТ!
|
|
|
|
|
|
Игорь
|
#34
24.06.16, 23:52
|
|
Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 79525
Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1017 раз.
|
Zritel show писал(а): А куда они драпанули, линию долговременной обороны Гудериан обошел ......... как учили в Казани. А советских военачальников в той же самой Казани не научили, что линию обороны могут и обойти? Странно.
_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
|
|
Михалыч-70
|
#35
24.06.16, 23:57
|
|
Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 2765
Откуда: Москва
Благодарил (а):
32 раз.
Поблагодарили:
92 раз.
|
Что-то - как водится, впрочем - быстро забыто первое, из топик-стартера - брехливое утверждение. Скатились в какие-то детали, частности... скоро до Сирии и Т-90 дойдём. Ку-ку, ТС! Ну-ка быстренько опровергни свою брехливую фигню про "разгромили в одиночку"! 
|
|
|
|
|
|
Игорь
|
#36
24.06.16, 23:57
|
|
Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 79525
Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1017 раз.
|
ВиР писал(а): Тракторист писал(а): бт-7 А может и БТ-7. Но и у него бронирование башни было 15-22 мм, что все равно меньше немецких. На момент начала войны у КА было больше тысячи одних только т-34. Которые превосходили все тогдашние немецкие танки. Больше тысячи, Карл.
_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
|
|
q4civa_1
|
#38
25.06.16, 00:03
|
|
Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 15643
Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
43 раз.
|
Игорь писал(а): На момент начала войны у КА было больше тысячи одних только т-34. Которые превосходили все тогдашние немецкие танки. Больше тысячи, Карл. да так себе это танк.не, никто не отрицает что на 22.06.1941 это лучший средний танк ркка, но и только
|
|
|
|
|
|
ВиР
|
#39
25.06.16, 00:08
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 19143
Благодарил (а):
5 раз.
Поблагодарили:
372 раз.
|
|
Я уже давно подумываю что Бресткая крепость - хрестоматийный пример 22 июня. Типа - спали, ни о чем не подозревали, тут напали фашисты, всё разбомбили, а наши бойцы героически оборонялись.
Всё так. Но не везде было так. Например в других районах тоже приходили перебежчики и предупреждали о том что завтра немцы нападут. И командование не отмахнулось от этих фактов и привело войска в готовность. И потери были меньше, и немцев отбрасывали, а в некоторых местах даже переходили в наступление и переходили границу!
А трагедия Брестской крепости оказалась просто идеальной с точки зрения пропаганды. Я читал книжку про Брестскую крепость хрущевских времен, там упоминалось что "командование во главе с Берией приказало не обращать внимание на провокации" ну или что-то похожее. Ну а потом рассказывалось про героическую оборону. Другими словами - это квинтэссенция наивности, пофигизма и игнорирования угрозы со стороны СССР. Поэтому и не помогли танки и самолеты, хотя судя по документам у СССР их было в разы больше чем у Германии. Их просто разбомбили на стоянках и на аэродромах и сдерживали немецкие дивизии уже просто гранатами и пулеметами. За что, конечно, всем погибшим в первые недели честь и вечная память!
|
|
|
|
|
|
Михалыч-70
|
#40
25.06.16, 00:10
|
|
Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 2765
Откуда: Москва
Благодарил (а):
32 раз.
Поблагодарили:
92 раз.
|
Игорь писал(а): ВиР писал(а): Тракторист писал(а): бт-7 А может и БТ-7. Но и у него бронирование башни было 15-22 мм, что все равно меньше немецких. На момент начала войны у КА было больше тысячи одних только т-34. Которые превосходили все тогдашние немецкие танки. Больше тысячи, Карл. А всего у нас к началу войны было около 28 тысяч танков. И за 41-й год мы их успешно просрали. Часть была подбита противотанковой артиллерией, часть танками, часть самолётами, часть зенитками 88-ми, часть брошена из-за поломок или нехватки горючего при отступлении. Но это ладно ещё, в 41-м воевать не умели. Но в 43-м мы только за Курскую битву и её продолжение угробили не меньше, наверно.
|
|
|
|
|
|
|
Pегиcтpaция
Смотреть на 
