Автор |
|
OlegTS
|
#61
21.06.16, 22:59
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 19003 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
604 раз.
|
olyona писал(а): а в реальной возможности ( с таким уровнем интеллекта) причинить вред ребенку. Такая возможность есть у любой, неуравновешенной личности. Да и уровновешенной тоже. Я не понимаю, причём тут интеллек. Если она больна - ставьте диагноз. Уровень интеллекта - это область психологов. А судебные решения выносятся на основании заключения психиатров. Если так пойдёт дальше - начнут выносить решения, основываясь на заключениях астрологов.
_________________ Богобоязненный православный христианин Иудушка Головлёв, является самым отвратительным персонажем во всей русской классике.
|
|
|
|
olyona
|
#62
21.06.16, 23:10
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 54 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
3 раз.
|
Молотов
Цитата: olyona писал(а): дело не в самом по себе низком интеллекте, а в реальной возможности ( с таким уровнем интеллекта) причинить вред ребенку. Самого постановления суда и всех нюансов дела я не знаю, потому трудно говорить, насколько правомерно ее лишил прав воспитывать ребенка. ЕЩЕ РАЗ (ну вроде на форуме то не олигофрены, блин) - мама с таким IQ может легко дать порезать ножничками провод включенного утюга.Даже если ее научат запрещать ребенку лезть в розетку, она не свяжет это знание с утюгом или еще чем электрическим. То что будет казаться вам элементарным и не требовать объяснения - для такой мамы окажется недоступным. И что она не сообразит (или сообразит) в следующий раз - неизвестно. Опсь. Умение выстраивать в тыковке некоторые причинно-следственные связи, исходные данные для которых зависят от жизненного опыта и в какой-то мере образования, вроде как, к интеллекту не относится, это больше сфера воспитания и обучения. Если аборигену из лесов Амазонки провести в шалаш электричество и вручить утюг, то вред таки будет нанесен независимо от уровня интеллекта конкретного пигмея. Как по мне, то низкий интеллект на большой статистике является, возможно, фактором риска применительно к этой ситуации, но не более того. То есть он автоматически не влечет некие фатальные последствия.
Автоматически не влечет. Но степень риска большая. Способность выстраивать причинно-следственные связи предполагает наличие некоторого уровня развития мозгового субстрата - и интеллекта, как проявления работы мозга. Если его не хватает - то с этим будет проблема. Обучение - да, оно важно, только олигофрен не сможет обучиться - опять таки в силу своих ограничений. То есть весь культурно-бытоваой пласт будет не усвоен -точнее, лишь частью усвоен. И вопрос в какой части он усвоен и насколько при этом возможно доверить заботу о ребенку. Пример - Вы доверите полноценный уход о маленьком ребенке другому ребенку - лет 10, к примеру? Вобще интересно, как судебное решение выглядит в оригинале. Насколько я разбираюсь в такого рода экспертизах, вопрос должен был стоять несколько иначе - позволяют ли интеллектуальные возможности этой женщины (или состояние психического здоровья) быть родителем и существует ли при этом опасность для ребенка? А вообще здесь все пишут заранее сочувствуя женщине. И правда, ее очень жаль - не приведи господь быть на ее месте... Только я вижу еще и с другой стороны. Знаете сколько рассказов я слышала от детей и взрослых людей, кто вырос в семьях с неполноценными в психическом плане родителями (умственная отсталость, шизофрения и др). Вам жаль ребенка, которого повесили за ноги, чтобы вытекла плохая жидкость -( реальный пример, у ребенка был насморк, у мамы психоз, проявлялся раз в два- три года, но очень конкретно. в остальное время - хорошая заботливая мама)? Или пытались полечить ножки, обливая горячей смолой? Или ребенок обгорел, так как мама что-то с газом намудрила в силу своей умственной отсталости. Вы кому здесь более сочувствуете? Может предложите, как реально таким детям помочь?
|
|
|
|
OlegTS
|
#63
21.06.16, 23:17
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 19003 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
604 раз.
|
olyona писал(а): у мамы психоз, проявлялся раз в два- три года, но очень конкретно И причём тут IQ?
_________________ Богобоязненный православный христианин Иудушка Головлёв, является самым отвратительным персонажем во всей русской классике.
|
|
|
|
Борзый
|
#64
21.06.16, 23:25
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 17.12.2015 Сообщения: 37707 Откуда: С Ростовских гор спустился... Благодарил (а):
2753 раз.
Поблагодарили:
1839 раз.
|
Синий апельсин писал(а): поднимите руку, кто отдаст своего ребенка в детский сад к слабоумной воспитательнице? Ты знаешь, у нас в деЦЦком саду, воспитатели не Цицероны и Спинозы были, зато детей любили... и дети их... я, к примеру, свою воспитательницу, до последних её дней навещал и своих детей в её группу отдал не задумываясь.... при этом, думаю, что об интегралах, она понятия не имела...
_________________ Насилием войну не выиграем... (с) Лери
|
|
|
|
GARRI51
|
#65
21.06.16, 23:27
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 34415 Откуда: Мурманск Благодарил (а):
1307 раз.
Поблагодарили:
3153 раз.
|
kubanets
Цитата: Социальные службы отобрали двоих детей у 34-летней жительницы Австрии Эвелин Мюллер. Чиновники считают, что низкий IQ помешает ей нормально воспитать сына и дочь. https://lenta.ru/news/2016/06/21/iq/
"А судьи кто ?" Сколько детей они воспитали? Или консенсус ни чего не смыслящих в этом челевеков ?
_________________ На украину падают не бомбы, на украину падают слезы детей Донбасса.(почти цитата)
|
|
|
|
olyona
|
#66
21.06.16, 23:27
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 54 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
3 раз.
|
OlegTS писал(а): olyona писал(а): а в реальной возможности ( с таким уровнем интеллекта) причинить вред ребенку. Такая возможность есть у любой, неуравновешенной личности. Да и уровновешенной тоже. Я не понимаю, причём тут интеллек. Если она больна - ставьте диагноз. Уровень интеллекта - это область психологов. А судебные решения выносятся на основании заключения психиатров. Если так пойдёт дальше - начнут выносить решения, основываясь на заключениях астрологов. Вы очень стараетесь не понять. Изо всех сил. Интеллект измеряет психолог. Если Вы их путаете с астрологами - - Ваша проблема, научитесь их различать. Я вполне допускаю, что Вам где то попались некомпетентные психологи или Вы с ними вообще не встречались и потому так высказываетесь. Если так ,то жаль. Могу просветить, что именно на основании заключения психолога об уровне интеллекта ( и др особенностей) и ставится диагноз врачом психиатром. IQ64 автоматически предполагает олигофрению. Судебные решения выносятся на основании экспертиз тех специалистов, кто компетентен в данном вопросе. В плане интеллекта, способности к пониманию последствий своих действий, сформированности родительской компетентности экспертом будет в первую очередь психолог. И мы не знаем, как в действительности звучал вопрос суда. При установлении права способности воспитывать ребенка сам диагноз может быть не важен. Так как суть не в самом точно названии заболевания (оно кстати могло быть и другим, там море разных смешанных расстройств со снижением интеллекта как следствия). А то что способностей этой женщины НЕ ХВАТАЕТ для того, чтобы безопасно воспитывать ребенка. В силу чего не хватает- второй вопрос (болеет, низкий интеллект, выросла как Маугли в лесу или еще почему) И потому отвечать по этой теме может именно ПСИХОЛОГ. А может психолог и психиатр и социальный работник - это как суд поставит запрос.
|
|
|
|
Кутеген
|
#67
21.06.16, 23:29
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 8728 Откуда: Золотая Орда Благодарил (а):
89 раз.
Поблагодарили:
95 раз.
|
olyona писал(а): Кутеген писал(а): вот так.. жил чел не тужил, оказалось- дурак. а 64 это не так и мало))).. скорее всего с логикой беда, ассоциациями и принятием решэния...большинство дажэ не догадываюца какой IQ у них, но считают ся умными... кста и окружающие тожэ... А Вы сами знаете кого нибудь с таким АйКью? Там со всем беда, а не только с логикой. Никто их умными не считает, тут обмануть невозможно. Через 10-15 минут разговора, Вы начнете что-то подозревать а еще через 15 - быть точно уверенными, кто перед вами. Все же большая часть людей имеет выше 70, основная часть - в диапазоне от 90 до 110. канеш знаю))) половина этого форума)))... умный взрослый чел за 50 не будет писюнами мерица))).. и здоровье ну как бы это помягче... нав ужэ не позволяэ..
_________________ ХЛОПЕЦ — муж. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; | Толковый словарь Даля
|
|
|
|
olyona
|
#68
21.06.16, 23:34
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 54 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
3 раз.
|
OlegTS писал(а): olyona писал(а): у мамы психоз, проявлялся раз в два- три года, но очень конкретно И причём тут IQ? Здесь не причем. Если Вы читали, я этот пример привела к тому, что люди не всегда могут безопасно заботиться о своих детях по разным причинам - и при олиго и при психозе или еще почему. ПРи психозе мама ошпарит ребенка кипятком, так как у нее бредовая идея, а мама с олигофренией ошпарит, потому что не сообразит воду попробовать рукой перед тем, как в ванну ребенка опускать. И здесь надо встать еще и на позицию детей. А не только мамам сочувствовать - мне всех жаль. Но детей жальче.
|
|
|
|
olyona
|
#70
21.06.16, 23:38
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 54 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
3 раз.
|
Кутеген писал(а): olyona писал(а): Кутеген писал(а): вот так.. жил чел не тужил, оказалось- дурак. а 64 это не так и мало))).. скорее всего с логикой беда, ассоциациями и принятием решэния...большинство дажэ не догадываюца какой IQ у них, но считают ся умными... кста и окружающие тожэ... А Вы сами знаете кого нибудь с таким АйКью? Там со всем беда, а не только с логикой. Никто их умными не считает, тут обмануть невозможно. Через 10-15 минут разговора, Вы начнете что-то подозревать а еще через 15 - быть точно уверенными, кто перед вами. Все же большая часть людей имеет выше 70, основная часть - в диапазоне от 90 до 110. канеш знаю))) половина этого форума)))... умный взрослый чел за 50 не будет писюнами мерица))).. и здоровье ну как бы это помягче... нав ужэ не позволяэ.. Это да Ну здоровье дело такое - каждый сам решает, что оно позволяет. И потом нафиг тут интеллект на форуме? Одни эмоции тут у всех прут. Фонтаном и фейерверком
|
|
|
|
olyona
|
#72
21.06.16, 23:39
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 54 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
3 раз.
|
Кутеген писал(а): интересная тема выходит с этими ЮЮ, айкью, ориентациями, родитель 1-2 и проч... все идет к тому шо тело это тело и все будут с номерами вместо имен Как то выводы у Вас - уж больно далеко идущие... Что уж сразу так-то
|
|
|
|
Кутеген
|
#73
21.06.16, 23:39
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 8728 Откуда: Золотая Орда Благодарил (а):
89 раз.
Поблагодарили:
95 раз.
|
olyona писал(а): Это да Ну здоровье дело такое - каждый сам решает, что оно позволяет. И потом нафиг тут интеллект на форуме? Одни эмоции тут у всех прут. Фонтаном и фейерверком
_________________ ХЛОПЕЦ — муж. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; | Толковый словарь Даля
|
|
|
|
Кутеген
|
#74
21.06.16, 23:44
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 8728 Откуда: Золотая Орда Благодарил (а):
89 раз.
Поблагодарили:
95 раз.
|
olyona писал(а): Кутеген писал(а): интересная тема выходит с этими ЮЮ, айкью, ориентациями, родитель 1-2 и проч... все идет к тому шо тело это тело и все будут с номерами вместо имен Как то выводы у Вас - уж больно далеко идущие... Что уж сразу так-то иначе никак.. помница в децве мы мечтали шоп видеотелефоны были... казалось нереальным, фантастическим... а щас? у каждого в кармане есть все и телефон и тв и библиотека и музэй))).. и все не большэ пачки сигарет...
_________________ ХЛОПЕЦ — муж. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; | Толковый словарь Даля
|
|
|
|
olyona
|
#75
21.06.16, 23:50
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 54 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
3 раз.
|
Элина писал(а): Маловато данных в статье. Дама -гражданка Австрии или эмигрантка? А то помню я случай с нашей иностранной невестой. У гражданки Росси во Франции отобрали сына( отцом был француз) за слишком сильную любовь к ребенку. Именно так и было написано в решении суда. Согласна, в таких делах все решают детали. Ведь действительно всякое может быть. Я все же не думаю, что сам по себе интеллект стал причиной лишения прав. Видимо были какие то действия у мамы не очень адекватные, после чего внимание обратили. Хоть интеллект конечно, тема хорошая для разных спекуляций
|
|
|
|
Молотов
|
#76
22.06.16, 00:01
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 26572 Благодарил (а):
696 раз.
Поблагодарили:
826 раз.
|
olyona писал(а): Автоматически не влечет. Но степень риска большая. Способность выстраивать причинно-следственные связи предполагает наличие некоторого уровня развития мозгового субстрата - и интеллекта, как проявления работы мозга. Если его не хватает - то с этим будет проблема. Обучение - да, оно важно, только олигофрен не сможет обучиться - опять таки в силу своих ограничений. Обучиться не сможет, но есть еще и дрессура... olyona писал(а): То есть весь культурно-бытоваой пласт будет не усвоен -точнее, лишь частью усвоен. И вопрос в какой части он усвоен и насколько при этом возможно доверить заботу о ребенку. Пример - Вы доверите полноценный уход о маленьком ребенке другому ребенку - лет 10, к примеру? Доверю только в безвыходной ситуации, и только под контролем. Хотя громодяне известной территории доверяют же управление целой своей столицей олигофрену ? olyona писал(а): Вобще интересно, как судебное решение выглядит в оригинале. Насколько я разбираюсь в такого рода экспертизах, вопрос должен был стоять несколько иначе - позволяют ли интеллектуальные возможности этой женщины (или состояние психического здоровья) быть родителем и существует ли при этом опасность для ребенка? На срочной службе, еще в советское время, к нам на корабль умудрился попасть такой вот, абсолютно неотягощенный интеллектом индивид. Прослужил совершенно спокойно и ровно три года рабочим по камбузу/дневальным, по боевому расписанию был приписан заряжающим. Никаких проишествий с ним не было, никуда не лез, ни за что не дергал, за борт не падал. В меру осторожен и расторопен. Вроде бы умел писать, но чаще просил кого-нибудь, когда диктовал письмо - народ катался по полу от хохота. Что-нибудь вроде : "Вчера были в Атлантике, сегодня пришли. Волны выше сельсовета. Мама, пришли четыре пары кед и дипломатов на всех". За три года сослуживцы так и не смогли объяснить ему понятие "квартал", "полугодие" - в итоге он, не понимая, просто запомнил, что отвечать. На дембель купил себе часы, но так и не научился, глядя на загадочные цыферки и стрелки, говорить, сколько сейчас времени. Дебил ? Несомненно. Мог бы нанести вред ребенку ? Нет. olyona писал(а): А вообще здесь все пишут заранее сочувствуя женщине. И правда, ее очень жаль - не приведи господь быть на ее месте... Только я вижу еще и с другой стороны. Знаете сколько рассказов я слышала от детей и взрослых людей, кто вырос в семьях с неполноценными в психическом плане родителями (умственная отсталость, шизофрения и др). Вам жаль ребенка, которого повесили за ноги, чтобы вытекла плохая жидкость -( реальный пример, у ребенка был насморк, у мамы психоз, проявлялся раз в два- три года, но очень конкретно. в остальное время - хорошая заботливая мама)? Или пытались полечить ножки, обливая горячей смолой? Или ребенок обгорел, так как мама что-то с газом намудрила в силу своей умственной отсталости. Вы кому здесь более сочувствуете? Может предложите, как реально таким детям помочь? Во, в основном вред от психически нездоровых людей, пусть и с нормальным IQ в периоды ремиссии... Бабушки с дедушками будут тянуть внуков, по крайней мере у нас. Помогать, контролировать. А как еще можно ?
|
|
|
|
olyona
|
#77
22.06.16, 00:04
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 54 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
3 раз.
|
Кстати, про спекуляции на тему интеллекта и тому подобное. Во многих фирмах психологи действительно делают много лишнего - ну чтобы шефу угодить или еще почему. И делают море разных тестов. Про всю Россию не скажу, но подозреваю, что процентов 80 это тестирование ,если не больше - полная туфта. Часто делается кадровиками или спецами с трехмесячными курсами, то есть теми, кто не имеет вообще на это права. Если же психологи делают, они могут тоже быть с разным уровнем - образование у нас уж такое - психологов одно время чуть ли не училища готовили. Так вот мало кто знает - на основании тестов никто не имеет право - не брать вас на работу, увольнять, понижать в должности и т.д. Основанием может быть только реальные проколы, некомпетентность и тому подобное. Видела много случаев, когда делали непонятно что, и потом делали какие то странные выводы, которые сильно сказывались на работе и карьере. ТАк вот: требуйте официальное заключение по поводу Вашего тестирования. Я однажды клиентке так предложила сделать - весь отдел кадров в истерике бился, женщина справку выцарапывала неделю - они видимо ее всем отделом сочиняли. Читать без хохота эту справку специалистам было невозможно. Человек потом пошел к независимому эксперту с этой бумажкой и подал в суд - за причиненный вред моральный и еще какой-то. Так как ограничили в правах и провели некачественную диагностику, из-за чего он потерял в денежном выражении (на работу не взяли или понизили, уже не помню)
|
|
|
|
olyona
|
#78
22.06.16, 00:12
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 54 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
3 раз.
|
Молотов
Цитата: olyona писал(а): Автоматически не влечет. Но степень риска большая. Способность выстраивать причинно-следственные связи предполагает наличие некоторого уровня развития мозгового субстрата - и интеллекта, как проявления работы мозга. Если его не хватает - то с этим будет проблема. Обучение - да, оно важно, только олигофрен не сможет обучиться - опять таки в силу своих ограничений. Обучиться не сможет, но есть еще и дрессура... olyona писал(а): То есть весь культурно-бытоваой пласт будет не усвоен -точнее, лишь частью усвоен. И вопрос в какой части он усвоен и насколько при этом возможно доверить заботу о ребенку. Пример - Вы доверите полноценный уход о маленьком ребенке другому ребенку - лет 10, к примеру? Доверю только в безвыходной ситуации, и только под контролем. Хотя громодяне известной территории доверяют же управление целой своей столицей олигофрену ? olyona писал(а): Вобще интересно, как судебное решение выглядит в оригинале. Насколько я разбираюсь в такого рода экспертизах, вопрос должен был стоять несколько иначе - позволяют ли интеллектуальные возможности этой женщины (или состояние психического здоровья) быть родителем и существует ли при этом опасность для ребенка? На срочной службе, еще в советское время, к нам на корабль умудрился попасть такой вот, абсолютно неотягощенный интеллектом индивид. Прослужил совершенно спокойно и ровно три года рабочим по камбузу/дневальным, по боевому расписанию был приписан заряжающим. Никаких проишествий с ним не было, никуда не лез, ни за что не дергал, за борт не падал. В меру осторожен и расторопен. Вроде бы умел писать, но чаще просил кого-нибудь, когда диктовал письмо - народ катался по полу от хохота. Что-нибудь вроде : "Вчера были в Атлантике, сегодня пришли. Волны выше сельсовета. Мама, пришли четыре пары кед и дипломатов на всех". За три года сослуживцы так и не смогли объяснить ему понятие "квартал", "полугодие" - в итоге он, не понимая, просто запомнил, что отвечать. На дембель купил себе часы, но так и не научился, глядя на загадочные цыферки и стрелки, говорить, сколько сейчас времени. Дебил ? Несомненно. Мог бы нанести вред ребенку ? Нет. olyona писал(а): А вообще здесь все пишут заранее сочувствуя женщине. И правда, ее очень жаль - не приведи господь быть на ее месте... Только я вижу еще и с другой стороны. Знаете сколько рассказов я слышала от детей и взрослых людей, кто вырос в семьях с неполноценными в психическом плане родителями (умственная отсталость, шизофрения и др). Вам жаль ребенка, которого повесили за ноги, чтобы вытекла плохая жидкость -( реальный пример, у ребенка был насморк, у мамы психоз, проявлялся раз в два- три года, но очень конкретно. в остальное время - хорошая заботливая мама)? Или пытались полечить ножки, обливая горячей смолой? Или ребенок обгорел, так как мама что-то с газом намудрила в силу своей умственной отсталости. Вы кому здесь более сочувствуете? Может предложите, как реально таким детям помочь? Во, в основном вред от психически нездоровых людей, пусть и с нормальным IQ в периоды ремиссии... Бабушки с дедушками будут тянуть внуков, по крайней мере у нас. Помогать, контролировать. А как еще можно ?
Забавная история. В Вашем случае - правда, видимо олигофрения в лекгой степени. но не вредный и не сильно мешает, никуда не лез. А бывает по другому, увы. А про Парубия - ну не олигофрен он. С проблемами развития - это точно. И с последствиями недолеченных проблем развития
|
|
|
|
евроазиат
|
#79
22.06.16, 00:22
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 19.12.2014 Сообщения: 18714 Откуда: Краснодар Благодарил (а):
52 раз.
Поблагодарили:
167 раз.
|
украинцы высоко интеллектуальны... наверное...
_________________ УкраинецЬ брешет - як дышит
|
|
|
|
Молотов
|
#80
22.06.16, 00:26
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 26572 Благодарил (а):
696 раз.
Поблагодарили:
826 раз.
|
olyona писал(а): Забавная история. В Вашем случае - правда, видимо олигофрения в лекгой степени. но не вредный и не сильно мешает, никуда не лез. А бывает по другому, увы. А про Парубия - ну не олигофрен он. С проблемами развития - это точно. И с последствиями недолеченных проблем развития Не, не про Парубия, про Кличка... И Черновецкого. И о тех организьмах, которые таких, себе подобных, регулярно выбирают... Там уже отрицательным IQ у стада пованивает попахивает.
|
|
|
|
|
|