Banggood WW

Новые факты о сбитом "Боинге" MH17


Куратор темы: Сергей Ильвовский



 [ Сообщений: 12659 ]  Стрaница Пред.  1 ... 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122 ... 633  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 12510
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
valeron писал(а):
SHAMAN писал(а):
И что?Это отменяет вопросы выше?Нет. Это только показывает "качество" расследования.

Ваши вопросы никто не отменяет.Задавайте их сколько хотите.
Комиссию признали? Данные им РФ представляло? Черные ящики им передали? Значит официалов устраивает, а вы ЛИЧНО можете чего-то требовать и дальше. Ваше право :crazy:

Вообще то логично сначала все передать, а потом спрашивать. :dirol:

   
  
    
Теги
Боинг, катастрофа, MH17, Голландия, расследование, радар, данные радаров, гибель пассажиров
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 12.04.2016
Сообщения: 3542
Благодарил (а): 1249 раз.
Поблагодарили: 128 раз.
Что-то я не очень понял про чувствительность гражданских радаров. Всегда полагал, что у них обычная чувствительность, позволяющая им видеть отметки от обычных целей на заявленной дальности, а транспойндер это только дополнительный сигнал, который помогает идентифицировать цель. И это логично. Если транспойндер вдруг сломается, то диспетчер не будет видеть цель? Этого не может быть. И гражданские диспетчеры на своих радарах точно так же, как и военные, видят маленькие ЛА, потому, что это надо для обеспечения безопасности воздушного движения.

   
  
    
 
Сообщение  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12922
Откуда: Москва
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 682 раз.
Россия
valeron писал(а):
SHAMAN писал(а):
И что?Это отменяет вопросы выше?Нет. Это только показывает "качество" расследования.

Ваши вопросы никто не отменяет.Задавайте их сколько хотите.
Комиссию признали? Данные им РФ представляло? Черные ящики им передали? Значит официалов устраивает, а вы ЛИЧНО можете чего-то требовать и дальше. Ваше право :crazy:

А Россию официально никто ни в чём не обвиняет..

Так и дёргаться России незачем. В конце-концов самолёт не российский, сбили его не над территорией России и ни один российский гражданин в катастроф не пострадал и не является родственником жертв катастрофы.

Пускай они там сами разбираются.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2016
Сообщения: 20910
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 1016 раз.
Поблагодарили: 1025 раз.
ну вот я служил на рлс
и в аэропорту стоят такие же ( на вид - только цвет другой)
наши станции ( в армии) видели всё и самолёты и ракеты - и опознавание свой чужой
и это было очень давно - теперь и мощнее и качественнее

_________________
«Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России» Бжезинский

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1098
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Наблюдающий писал(а):
valeron писал(а):
SHAMAN писал(а):
И что?Это отменяет вопросы выше?Нет. Это только показывает "качество" расследования.

Ваши вопросы никто не отменяет.Задавайте их сколько хотите.
Комиссию признали? Данные им РФ представляло? Черные ящики им передали? Значит официалов устраивает, а вы ЛИЧНО можете чего-то требовать и дальше. Ваше право :crazy:

Вообще то логично сначала все передать, а потом спрашивать. :dirol:
Ну вообще-то ростовцы нигде не опровергали данных переговоров, следовательно они построенны на каких-то фактически переданных материалах (работало с исходниками СБУ или нет - нам не ведомо).
ЛИЧНО мое мнение - переговоры диспечеров Днепропетровска ничего сверх не содержат (их бы уже слили какие либо радиолюбители, которые тогда все слушали) и они переданы в комиссию.
Гораздо интересней переговоры вояк, (в том числе и АВАКСов), и данные радиперехватов, а вот их никто не передавал с обоих сторон.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 12510
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
valeron писал(а):
(их бы уже слили какие либо радиолюбители, которые тогда все слушали) и они переданы в комиссию.


Или они настолько интересны, что СБУ прикрыло и всех радиолюбителей со всеми хакерами... про исчезнувших диспетчеров и непереданную запись переговоров (беспрецедентный случай в расследовании авиакатастроф!) и грить нечего...

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1098
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Наблюдающий писал(а):
valeron писал(а):
(их бы уже слили какие либо радиолюбители, которые тогда все слушали) и они переданы в комиссию.


Или они настолько интересны, что СБУ прикрыло и всех радиолюбителей со всеми хакерами... про исчезнувших диспетчеров и непереданную запись переговоров (беспрецедентный случай в расследовании авиакатастроф!) и грить нечего...
Угу...злобное СБУ их достало и в РФ.Они перед этим даж прослушали как самоль сбили "Прыгайте" :crazy:
Да забудьте этого диспечера..."белый шум"...он нигде больше не всплыл, даж в брифинге МО РФ, куда фотку с БУКом (из соцсетей) тогда вставили зря.

Там 3 борта было в воздухе рядом, хоть и не знаю правил радиообмена ГА, но подозреваю все на одной частоте....и никто ничего такого не слышал.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 22520
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 600 раз.
Россия
valeron писал(а):
ЛИЧНО мое мнение - переговоры диспечеров Днепропетровска ничего сверх не содержат


Узнать, что содержат переговоры днепропетровских диспетчеров, можно только получив запись этих переговоров.
Содержат ли они что то "сверх", сейчас гадать бесполезно.
Я вполне допускаю, что вся тайна этих переговоров состоит в том, что они просто не записывались.
Это является нарушением правил?
Значит озвучить это украинская сторона не может, так как признает, что обеспечение безопасности полетов над территорией укры, отсутствует как класс.
Правда, в этом случае они бы не уклонялись от допросов диспетчеров.

   
  
    
 
Сообщение  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12922
Откуда: Москва
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 682 раз.
Россия
valeron писал(а):
Ну вообще-то ростовцы нигде не опровергали данных переговоров, следовательно они построенны на каких-то фактически переданных материалах (работало с исходниками СБУ или нет - нам не ведомо).
ЛИЧНО мое мнение - переговоры диспечеров Днепропетровска ничего сверх не содержат (их бы уже слили какие либо радиолюбители, которые тогда все слушали) и они переданы в комиссию.
Гораздо интересней переговоры вояк, (в том числе и АВАКСов), и данные радиперехватов, а вот их никто не передавал с обоих сторон.

А зачем им СЕЙЧАС-то что-то опровергать? Их что - кто-то в чём-то обвинякет и они оправдываться должны?

Ну - есть у России какие-то данные, ну и что? Путин и Разак собрались что-то выложить в октябре - вот тогда и выложат

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2014
Сообщения: 10886
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 242 раз.
Россия
Блок писал(а):
Что-то я не очень понял про чувствительность гражданских радаров. Всегда полагал, что у них обычная чувствительность, позволяющая им видеть отметки от обычных целей на заявленной дальности, а транспойндер это только дополнительный сигнал, который помогает идентифицировать цель. И это логично. Если транспойндер вдруг сломается, то диспетчер не будет видеть цель? Этого не может быть. И гражданские диспетчеры на своих радарах точно так же, как и военные, видят маленькие ЛА, потому, что это надо для обеспечения безопасности воздушного движения.

Именно так. Если дальность окажется настолько большой, что отраженный сигнал не детектируется. Транспондер позволяет сильно снизить требования к чувствительности гражданских радаров, и их мощности. На самом деле там тонкостей ещё больше. Например, локатор (запросник) и ответчик могут работать на разных частотах, что позволяет исключить паразитные отметки от местных объектов. В такой конфигурации ЛА без ответчиков вообще будут не видны.

_________________
Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть...
А потом сразу - нет :vata (почти (c) )

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 12.04.2016
Сообщения: 3542
Благодарил (а): 1249 раз.
Поблагодарили: 128 раз.
abc писал(а):
ну вот я служил на рлс
и в аэропорту стоят такие же ( на вид - только цвет другой)
наши станции ( в армии) видели всё и самолёты и ракеты - и опознавание свой чужой
и это было очень давно - теперь и мощнее и качественнее
совершенно верно, по-моему П-35/37 и высотомеры П-9

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 12.04.2016
Сообщения: 3542
Благодарил (а): 1249 раз.
Поблагодарили: 128 раз.
13cat13 писал(а):
Транспондер позволяет сильно снизить требования к чувствительности гражданских радаров, и их мощности.

А зачем нужно снижать чувствительность и мощность? В чем смысл?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
Блок писал(а):
13cat13 писал(а):
Транспондер позволяет сильно снизить требования к чувствительности гражданских радаров, и их мощности.

А зачем нужно снижать чувствительность и мощность? В чем смысл?

"Снизить требования" это не тождественно " снижать чувствительность и мощность".

Для экономии это всё.
При той же мощности и чувствительности гражданские могут обслуживать гораздо бОльшую площадь, если на ЛА работает ответчик .

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2016
Сообщения: 20910
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 1016 раз.
Поблагодарили: 1025 раз.
Блок писал(а):
совершенно верно, по-моему П-35/37 и высотомеры П-9



угу
П35 у нас стояли а высотомер ПРВ 17
давно это было

_________________
«Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России» Бжезинский

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1098
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Сергей Ильвовский писал(а):
valeron писал(а):
Ну вообще-то ростовцы нигде не опровергали данных переговоров, следовательно они построенны на каких-то фактически переданных материалах (работало с исходниками СБУ или нет - нам не ведомо).
ЛИЧНО мое мнение - переговоры диспечеров Днепропетровска ничего сверх не содержат (их бы уже слили какие либо радиолюбители, которые тогда все слушали) и они переданы в комиссию.
Гораздо интересней переговоры вояк, (в том числе и АВАКСов), и данные радиперехватов, а вот их никто не передавал с обоих сторон.

А зачем им СЕЙЧАС-то что-то опровергать? Их что - кто-то в чём-то обвинякет и они оправдываться должны?

Ну - есть у России какие-то данные, ну и что? Путин и Разак собрались что-то выложить в октябре - вот тогда и выложат
Этот промежуточный отчет (с переговорами гражданских диспетчеров) выложен еще в сентябре 2014. Мне чот кажется, что это не СЕЙЧАС, а ТОГДА. :crazy:

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 13.04.2016
Сообщения: 1420
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Мде... уже до логитипа сбу прицепились.

Какая прям неожиданность, что в показанном Киевском помещении, куда приезжают следователи и из других стран, оказывается есть логотип сбу, вот это сенсация!

Я правильно понимаю ватников, что удаление исходных данных с ростовского радара в нарушении правил ИКАО, не кажется вам подозрительным?

о_O

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 12.04.2016
Сообщения: 3542
Благодарил (а): 1249 раз.
Поблагодарили: 128 раз.
Молотов писал(а):
Блок писал(а):
13cat13 писал(а):
Транспондер позволяет сильно снизить требования к чувствительности гражданских радаров, и их мощности.

А зачем нужно снижать чувствительность и мощность? В чем смысл?

"Снизить требования" это не тождественно " снижать чувствительность и мощность".

Для экономии это всё.
При той же мощности и чувствительности гражданские могут обслуживать гораздо бОльшую площадь, если на ЛА работает ответчик .
Вот это, на мой взгляд, правильно, т.е. за счет транспойндера увеличивается дальность РЛС, это и понятно, т.к. на вход приемника поступает не отраженный, а излученный сигнал. А снижать чувствительность приемника и мощность передатчика для какой-то мифической экономии, на мой взгляд, глупо и не соответствует действительности.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 12.04.2016
Сообщения: 3542
Благодарил (а): 1249 раз.
Поблагодарили: 128 раз.
ZaF писал(а):
удаление исходных данных с ростовского радара

а когда было УДАЛЕНИЕ данных с ростовской РЛС?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2014
Сообщения: 10886
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 242 раз.
Россия
Молотов писал(а):
"Снизить требования" это не тождественно " снижать чувствительность и мощность".

Для экономии это всё.
При той же мощности и чувствительности гражданские могут обслуживать гораздо бОльшую площадь, если на ЛА работает ответчик .

По-моему это тоже самое. Если есть техзадание обслужить фиксированную площадь, то система с транспондером позволяет сделать это меньшей мощностью.

_________________
Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть...
А потом сразу - нет :vata (почти (c) )

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2014
Сообщения: 10886
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 242 раз.
Россия
Блок писал(а):
13cat13 писал(а):
Транспондер позволяет сильно снизить требования к чувствительности гражданских радаров, и их мощности.

А зачем нужно снижать чувствительность и мощность? В чем смысл?

В цене. Дело не в том, чтобы что-то специально снизить. Но повышение чувствительности и мощности, необходимое для военных, дело весьма дорогое.

P.S. В локаторах разведки целей и станциях наведения. Для управления воздушным движением действительно (наверное) используются одинаковые средства.

_________________
Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть...
А потом сразу - нет :vata (почти (c) )

   
  
    
 [ Сообщений: 12659 ]  Стрaница Пред.  1 ... 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122 ... 633  След.




[ Time : 0.194s | 20 Queries | GZIP : Off ]