Автор |
|
Штирлиц
|
#281
20.06.16, 01:19
|
|
Регистрация: 28.05.2016 Сообщения: 27611 Откуда: Нерезиновая Благодарил (а):
70 раз.
Поблагодарили:
506 раз.
|
В итоге что делать с финнами и их виной решал Сталин. За военные преступления было осуждено 694 человека, из них 8 политических лидеров, включая президента Рюти, двух премьер-министров, посла в Германии и одного генерала. Так же Финляндия выплатила СССР $4 миллиарда в современных ценах. Нюанс в том, что СССР не только не потребовала наказать Маннергейма, но и признала именно его новым президентом. Сталин лично вычеркнул его из списка с резолюцией «не трогать». Стоит ли напоминать, что когда товарищ Сталин считал необходимым кого-то устранить, он это делал без каких-либо колебаний, вспомним хотя бы судьбу товарища Троцкого, украинского нациста Коновальца (убит Судоплатовым) и Шухевича, румынского нациста Антонеску, болгарского князя Кирилла и премьер-министра Богдана Филова, венгерских нацистов Ференца Салаши, Габора Вайны, Кароя Берегфи и Йожефа Гера, маршала Пэтена во Франции. Вряд-ли можно объяснить недосмотром, что вместо того чтобы присоединить Маннергейма к перечисленному списку казненных, что в общем-то СССР было вполне по силам, Сталин сажает его в кресло президента Финляндии. На мой взгляд, это решение, сочетающая в себе как оценку политической целесообразности, так и оценку вины Маннергейма перед советским народом. Безусловно, можно было бы сказать, что Маннергейма оставили только по политическим причинам, но это не соответствует решениям по огромному списку лиц, которых сочли причастным к военным преступлениям.
Взвешенный анализ
|
|
|
|
playerzgb
|
#282
20.06.16, 01:21
|
|
Регистрация: 17.02.2015 Сообщения: 1892 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
10 раз.
|
Западная историография говорит, что "СССР напал на маленькую страну Финляндию и украл его земли".
|
|
|
|
Игорь
|
#283
20.06.16, 01:24
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79395 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1015 раз.
|
playerzgb писал(а): Западная историография говорит, что "СССР напал на маленькую страну Финляндию и украл его земли". И что теперь? Это как-то оправдывает политику геноцида, проводимую финнами против русского мирного населения?
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
playerzgb
|
#284
20.06.16, 01:27
|
|
Регистрация: 17.02.2015 Сообщения: 1892 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
10 раз.
|
Игорь писал(а): playerzgb писал(а): Западная историография говорит, что "СССР напал на маленькую страну Финляндию и украл его земли". И что теперь? Это как-то оправдывает политику геноцида, проводимую финнами против русского мирного населения? Где были русские, живущие в Финляндии? Я хоть и была на 99% финского населения 100 лет назад.
|
|
|
|
TambWolf
|
#285
20.06.16, 01:27
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 5748 Откуда: Тамбов Благодарил (а):
365 раз.
Поблагодарили:
126 раз.
|
playerzgb писал(а): TambWolf писал(а): playerzgb писал(а): Что хорошего сделал этот Финн? этот вопрос можно немного дополнить Что хорошего сделали ... Маннергейм и Гитлер ? ...один лошадык любил....другой увлекался искусством Маннергейм хотел только Выборг. Это был финский до 1939 года. глубокое ..заблуждение мечтали о большем... о « Великой Финляндии», в которую войдут: часть территории Норвегии, Швеции, Эстония, Выборг, Карелия, Кольский полуостров, Архангельская область. Наиболее радикальные финны считают, что «Великая Суоми» будет простираться аж до Северного Урала как в песне «на Урал» (фин. Uraliin) говорится о том, что «За Урал восвоясь... Комиссары трепеща бегут, мешая грязь…».Выборг кстати никогда финским не был шведский был . в 1710 был завоеван Петром 1
|
|
|
|
Штирлиц
|
#286
20.06.16, 01:35
|
|
Регистрация: 28.05.2016 Сообщения: 27611 Откуда: Нерезиновая Благодарил (а):
70 раз.
Поблагодарили:
506 раз.
|
Игорь писал(а): playerzgb писал(а): Западная историография говорит, что "СССР напал на маленькую страну Финляндию и украл его земли". И что теперь? Это как-то оправдывает политику геноцида, проводимую финнами против русского мирного населения? За геноцыд судят . Суда не было. Все претензии к советским руководителям
|
|
|
|
Wal
|
#287
20.06.16, 03:46
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22857 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
672 раз.
|
Нестор писал(а): Что не отменяет его раннее сотрудничество с нацистами, создание финских СС. И делает неприемлемым установку каких либо памятников в России. По пунктам. К финским СС он никакого отношения не имел Цитата: В декабре 1940 года руководство СС начало переговоры с Финляндией о заключении военного союза и просьбе о привлечении финских добровольцев в армию Рейха. Поводом в пользу создания финских отрядов служил опыт Первой мировой войны: некоторые жители Великого княжества Финляндского в ходе ПМВ вступили в 27-й егерский батальон армии Кайзера Вильгельма и воевали против Российской империи. Финское правительство согласилось на предложение, желая доказать лояльность Германии. Специально был сформирован учебный батальон под названием «Батальон пешек» (фин. Panttipataljoona). Министерство иностранных дел Финляндии поручило проводить подготовку добровольцев в строжайшей секретности министру тайной полиции Эско Риекки. Он не был в составе правительства на этот момент, министерства иностранных дел или министерства полиции тайной или не тайной. Нестор писал(а): Что не отменяет его раннее сотрудничество с нацистами С нацистами и советское правительство сотрудничало в свое время. Маннергейм обязан был с ними взаимодействовать по должности как военный руководитель, подчиняющийся политическому руководству страны. Нестор писал(а): Это является достаточным основанием, чтобы в Питере доску финскому нацисту заипенить? Маннергейм никоим образом не был нацистом, и уж тем более финским. Он был швед из аристократии. А для шведов финны были... ну в общем ясно Игорь писал(а): Советские лидеры никогда в жизни Маннергейму никаких наград не вручали и памятных досок в его честь не открывали Маннергейм закончил войну, сформировал дружественное СССР правительство, организовал преследование военных преступников. И ушел в отставку в 1946 году. даже не досидев до Парижского мирного договора. Так что времени на проявление дружеских отношений со стороны СССР было немного, а в 1951 году, в самом начале он вообще умер. Какие награды? Игорь писал(а): Так что - финны под командованием Маннергейма в блокаде Ленинграда не участвовали и геноцида русского населения не устраивали? Маннергейм был солдат, а не руководитель государства. За участие в войне, и в частности за блокаду (как и за лагеря) судили и осудили руководителей страны и правительства, Маннергейма среди них не было. Лагеря конечно пятно весьма темное. Но мне не очевидно, что Маннергейм был в этом напрямую завязан. Вполне возможно, что это дело рук отдельной оккупационной администрации, не относящейся к вооруженным силам. Хотелось бы знать наверняка, прежде чем обвинять человека в этом.
|
|
|
|
sevsk
|
#288
20.06.16, 09:48
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 4414 Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
Wal
Цитата: Нестор писал(а): Что не отменяет его раннее сотрудничество с нацистами, создание финских СС. И делает неприемлемым установку каких либо памятников в России. По пунктам. К финским СС он никакого отношения не имел Цитата: В декабре 1940 года руководство СС начало переговоры с Финляндией о заключении военного союза и просьбе о привлечении финских добровольцев в армию Рейха. Поводом в пользу создания финских отрядов служил опыт Первой мировой войны: некоторые жители Великого княжества Финляндского в ходе ПМВ вступили в 27-й егерский батальон армии Кайзера Вильгельма и воевали против Российской империи. Финское правительство согласилось на предложение, желая доказать лояльность Германии. Специально был сформирован учебный батальон под названием «Батальон пешек» (фин. Panttipataljoona). Министерство иностранных дел Финляндии поручило проводить подготовку добровольцев в строжайшей секретности министру тайной полиции Эско Риекки. Он не был в составе правительства на этот момент, министерства иностранных дел или министерства полиции тайной или не тайной. Нестор писал(а): Что не отменяет его раннее сотрудничество с нацистами С нацистами и советское правительство сотрудничало в свое время. Маннергейм обязан был с ними взаимодействовать по должности как военный руководитель, подчиняющийся политическому руководству страны. Нестор писал(а): Это является достаточным основанием, чтобы в Питере доску финскому нацисту заипенить? Маннергейм никоим образом не был нацистом, и уж тем более финским. Он был швед из аристократии. А для шведов финны были... ну в общем ясно Игорь писал(а): Советские лидеры никогда в жизни Маннергейму никаких наград не вручали и памятных досок в его честь не открывали Маннергейм закончил войну, сформировал дружественное СССР правительство, организовал преследование военных преступников. И ушел в отставку в 1946 году. даже не досидев до Парижского мирного договора. Так что времени на проявление дружеских отношений со стороны СССР было немного, а в 1951 году, в самом начале он вообще умер. Какие награды? Игорь писал(а): Так что - финны под командованием Маннергейма в блокаде Ленинграда не участвовали и геноцида русского населения не устраивали? Маннергейм был солдат, а не руководитель государства. За участие в войне, и в частности за блокаду (как и за лагеря) судили и осудили руководителей страны и правительства, Маннергейма среди них не было. Лагеря конечно пятно весьма темное. Но мне не очевидно, что Маннергейм был в этом напрямую завязан. Вполне возможно, что это дело рук отдельной оккупационной администрации, не относящейся к вооруженным силам. Хотелось бы знать наверняка, прежде чем обвинять человека в этом.
Ты долбаеп совсем упоротый? Русских в Карелии отправляли в концлагеря по приказу Манеергейма, вам, пидарам всегда "все не так однозначно".
|
|
|
|
sevsk
|
#289
20.06.16, 09:50
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 4414 Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
playerzgb писал(а): Игорь писал(а): playerzgb писал(а): Западная историография говорит, что "СССР напал на маленькую страну Финляндию и украл его земли". И что теперь? Это как-то оправдывает политику геноцида, проводимую финнами против русского мирного населения? Где были русские, живущие в Финляндии? Я хоть и была на 99% финского населения 100 лет назад. иди учи историю, про насильственную ассимиляцию русских в Финляндии после 17
|
|
|
|
Wal
|
#290
20.06.16, 09:54
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22857 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
672 раз.
|
sevsk писал(а): Ты долбаеп совсем упоротый? Русских в Карелии отправляли в концлагеря по приказу Манеергейма, вам, пидарам всегда "все не так однозначно". Выложи приказ, будь ласка. Это и прошу.
|
|
|
|
sevsk
|
#291
20.06.16, 09:54
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 4414 Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
Штирлиц писал(а): И дегенераты почему то забывают про войну 39 года. Которую как не крути начал совецкий союз Дегенераты почему то вспоминают Ленина, умершего за 17 лет до ВОВ. Но никуя не вспоминают про нападения финов на СССР в 18-20 и 21-22 Вот такие у нас пидарасы на форуме.
|
|
|
|
sevsk
|
#292
20.06.16, 09:56
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 4414 Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
Wal писал(а): sevsk писал(а): Ты долбаеп совсем упоротый? Русских в Карелии отправляли в концлагеря по приказу Манеергейма, вам, пидарам всегда "все не так однозначно". Выложи приказ, будь ласка. Это и прошу. Вам гандонам его уже выкладывали, так что листай форум.
|
|
|
|
Wal
|
#293
20.06.16, 10:00
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22857 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
672 раз.
|
sevsk писал(а): Дегенераты почему то вспоминают Ленина, умершего за 17 лет до ВОВ. Но никуя не вспоминают про нападения финов на СССР в 18-20 Тогда а) СССРа не было б) Была весьма не признаная никем в мире большевистская хунта в Москве, которой и большинство окраин не очень чтобы подчинялись
|
|
|
|
Wal
|
#294
20.06.16, 10:02
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22857 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
672 раз.
|
sevsk писал(а): Wal писал(а): sevsk писал(а): Ты долбаеп совсем упоротый? Русских в Карелии отправляли в концлагеря по приказу Манеергейма, вам, пидарам всегда "все не так однозначно". Выложи приказ, будь ласка. Это и прошу. Вам гандонам его уже выкладывали, так что листай форум. НУ вот, как всегда - на конкретный вопрос в ответ лишь жидкий поносный слив и лозунги. Так я и знал, значит приказа нет.
|
|
|
|
sevsk
|
#295
20.06.16, 10:17
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 4414 Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
Wal писал(а): sevsk писал(а): Дегенераты почему то вспоминают Ленина, умершего за 17 лет до ВОВ. Но никуя не вспоминают про нападения финов на СССР в 18-20 Тогда а) СССРа не было б) Была весьма не признаная никем в мире большевистская хунта в Москве, которой и большинство окраин не очень чтобы подчинялись Так фины значит не нападали? Ты это хочешь сказать или что? Ps ты так и не ответил почему против доски проголосовал.
|
|
|
|
tik
|
#296
20.06.16, 10:29
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Wal писал(а): sevsk писал(а): Дегенераты почему то вспоминают Ленина, умершего за 17 лет до ВОВ. Но никуя не вспоминают про нападения финов на СССР в 18-20 Тогда а) СССРа не было б) Была весьма не признаная никем в мире большевистская хунта в Москве, которой и большинство окраин не очень чтобы подчинялись хех тогда не понятно с чего тут так носятся с признанием этой самой "не признаная никем в мире большевистская хунта в Москве" независимости Финляндии
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Wal
|
#297
20.06.16, 10:44
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22857 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
672 раз.
|
sevsk писал(а): Wal писал(а): sevsk писал(а): Дегенераты почему то вспоминают Ленина, умершего за 17 лет до ВОВ. Но никуя не вспоминают про нападения финов на СССР в 18-20 Тогда а) СССРа не было б) Была весьма не признаная никем в мире большевистская хунта в Москве, которой и большинство окраин не очень чтобы подчинялись Так фины значит не нападали? Ты это хочешь сказать или что? Ps ты так и не ответил почему против доски проголосовал. На СССР? Нет, не нападали. Ибо его не было. Против доски - потому что считаю, что она бередит раскол в обществе, ведет к ненужным трениям, особенно сейчас, когда и так ситуация не самая благостная и народ малех раздражен. Более того, такой поступок даже отдает провокацией. Сам Маннергейм - личность неоднозначная, и в таких случаях надо искать общественный консенсус, прежде чем вешать памятные знаки. Хотя закон никоим образом нарушен не был. А вот вопли лозунгового типа, что дескать нацистов святкуют, предатели и т.д. как и ругань - ВООБЩЕ ЛЮБЫЕ ПРИЗЫВЫ ОБРАЩЕННЫЕ К ЧУВСТВАМ, А НЕ К РАЗУМУ - я тоже считаю провокацией, и те, кто это делают - провокаторами, пытающимися раскачать лодку и нагнетать ситуацию, вызвать брожение хоть где и хоть как. Те, кто делают это сознательно заслуживают получить по башке больно. А кто бессознательно - так сказать "полезные дураки" по выражению одного из большевиков - получить по жoпe, чтобы не лезли со своей дуростью.
|
|
|
|
Wal
|
#298
20.06.16, 10:45
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22857 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
672 раз.
|
tik писал(а): хех тогда не понятно с чего тут так носятся с признанием этой самой "не признаная никем в мире большевистская хунта в Москве" независимости Финляндии Финляндию признали державы Антанты и Версаль. Россию, как страну тоже признавали... но не признавали ее правительство.
|
|
|
|
tik
|
#299
20.06.16, 10:51
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Wal писал(а): tik писал(а): хех тогда не понятно с чего тут так носятся с признанием этой самой "не признаная никем в мире большевистская хунта в Москве" независимости Финляндии Финляндию признали державы Антанты и Версаль. Россию, как страну тоже признавали... но не признавали ее правительство. тут уже которую страницу звучит - мол Ленин признал независимость Финляндии отсюда и все беды. Вот и интересно кому было важно это признание от "не признаная никем в мире большевистская хунта в Москве" хех
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Wal
|
#300
20.06.16, 10:53
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22857 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
672 раз.
|
tik писал(а): тут уже которую страницу звучит - мол Ленин признал независимость Финляндии отсюда и все беды. Чьи беды?
|
|
|
|
|
|