Пучков/Иринчеев любителям Маннергейма

И мы, старолетние вместо анализа вариантов хотим залезть в черепушку Маннергейму
Если бы он так считал, то прогнулся бы перед немцами. За Карелию.

ToAll: Но он либо считал иначе, либо на кону стояло что-то больше Карелии. По Гоблину это он только в 41 отказался на Ленинград идти - а в 42 вполне себе готовился.

А кто-нибудь помнит надписи на стенах Ленинграда - ПРИ АРТОБСТРЕЛЕ ЭТА СТОРОНА НАИБОЛЕЕ ОПАСНА?

А почему была опасна лишь одна сторона улицы, когда с юга немцы, а с севера финны?

Это был эпизод гражданской воны а не первой мировой. А отношение имеет, ибо военная стратегия со средневековья не поменялась(практически).

Только в головах малолетних дебилов. Первая Мировая - окопная война, Вторая Мировая - Блицкриг (молниеносная война).

В Ленинграде все улицы идут строго с запада на восток? Кроме мифов в голове хоть чтото есть?

Валентин Рянжин

Маннергейм имел 123 ордена и другие государственные награды, в том числе Георгиевский крест и все боевые награды России до 1918 года. Для сравнения: у Леонида Брежнева, который очень любил награды, было их 115. В Георгиевском зале Кремля выгравировано имя Маннергейма. Он знал восемь языков, говорил на шведском, русском, финском, английском, немецком, польском, французском, китайском. Был ранен и имел 14 переломов - 13 от лошадей, которых он очень любил. Однажды кобыла ударила его по чашечке левой ноги: сшивали ногу серебряной проволокой, и она стала короче.

Маннергейм был очень везучим человеком. Зафиксировано шесть случаев, когда он выходил из землянки, а в землянку попадал снаряд. Один его адъютант погиб в русско-японскую войну, трое - в Первую мировую. А Маннергейм остался жив. Был случай: лошадь, на которой ехал Маннергейм в горах, упала в пропасть. Но всадник успел ухватиться за дерево, свисавшее над пропастью, и остался жив. Финский генерал, но держал при себе портрет русского царя и даже в годы войны с СССР у него - русский денщик Иван Карпатьев.

Родился Карл-Густав-Эмиль Маннергейм 4 июня 1867 года как третий сын шведского барона Карла-Роберта Маннергейма и финской графини Елены-Жулии. Когда Карлу было 13 лет, отец обанкротился и убежал от семьи и кредиторов. Осталась жена с семью детьми. Умирает мать. Детей разобрали родственники. Карл попал к деду. Поначалу внука определили в Финский кадетский корпус. Однако накануне выпуска он уходит в самоволку, и его исключают из кадетского корпуса. Затем за два месяца Карл заканчивает Шведский лицей и получает аттестат зрелости.

С сентября 1887 года Карл живет в России. Он по большому конкурсу поступил в Николаевское кавалерийское училище, окончил первый курс - четвертым по успеваемости из 84, на втором курсе он уже унтер-офицер. У него во взводе рядовым будущий генерал Мамонтов. Это училище, кстати, окончили большинство белых генералов, а также Мусоргский и Лермонтов. Поэтому и улица, где было расположено это здание, именуется Лермонтовским проспектом. В 1889 году состоялся выпуск. Последний выпускной экзамен - кавалерийская джигитовка. На незнакомой лошади надо было преодолеть 13 барьеров. Лошадь оказалась норовистой. Перепрыгнув 13-й барьер, она сбросила наездника оземь. Однако все препятствия были преодолены, и Маннергейм получил "5". Но на другой день выпускник ввязался в скандал в поезде и нагрубил дежурному офицеру. Ему это не простили, офицерского звания не дали и определили в солдаты. Однако сиятельные родственники добились прощения, и прапорщик Маннергейм отправился в Польшу для службы в Пятой саперной бригаде. Эта служба сделала из него отличного фортификатора.

Мечтой Маннергейма была служба в гвардейском кавалерийском полку, куда зачисляли лишь с разрешения императора и императрицы. Отличная служба, дворянское происхождение и ходатайства высокопоставленных родственников помогли осуществить эту мечту. Конечно, сыграли свою роль и его великолепные физические данные: рост - 186 сантиметров. Родственники даже подарили ему 4 тысячи рублей, ибо зачисляемый в кавалергарды должен был за свой счет приобрести шесть воинских форм (в том числе шинель с бобровым воротником) и две лошади определенного размера и цвета.

Служба в кавалергардах проходила отлично. В 1896 году была коронация императора Николая II. Из 50 кавалергардов отобрали четверых ассистентов императора. Среди них - Маннергейм. При коронации ассистенты шли рядом с императором. Потом Николай II полчаса разговаривал с Маннергеймом. О чем они говорили, нам не известно, но, видимо, разговор был интересным, если император опоздал на обед.

В 1892 году состоялась женитьба Маннергейма. Он бракосочетался с Анастасией, дочерью генерал-лейтенанта Арапова. Состояние Анастасии 800 тысяч рублей, три имения (в Горках, под Курском и в Латвии). Маннергейм стал богатым человеком.

Но вот грянула война 1904-1905 гг. Поначалу Маннергейму не везло. Он, доброволец, 32 дня добирался до Мукдена, куда ему надо было прибыть. В полку для него не оказалось свободной офицерской должности. Соответственно, ему не платили фронтовых (115 руб. в месяц 2 руб. ежедневно). Полк, к тому же, не участвовал в боях. Что может быть хуже?

Но вот он получает задание на разведку и блестяще выполняет его. В результате у него - первый боевой орден - орден Святой Анны II степени. Он, подполковник, становится помощником командира полка по строевой части. Вторая боевая операция - конный рейд в глубь позиций японцев. Прошел он не слишком удачно, однако скачки через стены китайских деревень на противника произвели впечатление. Затем Маннергейму дают два дивизиона для обороны штаба 2-й Маньчжурской армии. Он становится полковником.

Полно было и неприятных событий. В один день убиты его ординарец и любимая лошадь Талисман. Кстати, этой лошадью у Маннергейма очень интересовался унтерофицер Буденный, тот самый - Семен Михайлович. Он полтора часа расспрашивал о лошади. Маннергейм понял, что Буденный - из зажиточной семьи и его отец разводит высокопородных лошадей. Маннергейм застудил левое ухо.

После отпуска Маннергейм пытается поступить в Академию Генерального штаба. Но... провалил экзамен по русскому языку. Так он Академию никогда и не закончил, вопреки слухам о противоположном. Это, однако, не отразилось на его военной карьере. Впрочем, как и на военной карьере маршала Жукова, учившегося в школе всего четыре года.

Маннергейм был членом Русского географического общества, а также другом Семенова-Тяньшанского. В 1906 году он познакомился с генералом Корниловым, который ведал отделом по Китаю в Генеральном штабе и знал китайский язык. Итогом этих связей стала военно-научная экспедиция во главе с Маннергеймом в Китай. Экспедиция прошла 14 тысяч километров, продолжалась два года, пользовалась услугами 17 проводников. Итог экспедиции - пачка новых карт для Генерального штаба и масса материалов для Русского географического общества. Финского национального музея и Финно-угорского общества, а также - второй орден Маннергейму.

В 1908 году Генеральный штаб направляет Маннергейма "лечиться" в Японию. На самом деле - это разведывательная командировка. Необходимо знать о портовых сооружениях в двух японских городах. Маннергейм в этой поездке - гражданское лицо, швед. Отчет об этом задании заслушал царь. Потом состоялась двухчасовая беседа, из-за которой Николай II опоздал на ужин. В итоге у Маннергейма - третий орден.

В 1911 году Маннергейм - генерал-майор. Его назначают командиром отдельной 3-й гвардейской кавалерийской бригады императорских уланов в Польше. Однако вскоре оказывается в южной части России, напротив Австрии. В первый день войны 4-я армия, в которую входила бригада, не была развернута в сторону фронта. Маннергейм получает задание задержать изготовившуюся к броску австрийскую армию, превосходившую бригаду по численности в 5 раз. И остроумно выполняет это задание. К хвостам лошадей были привязаны ветки и метлы, и лошади несколько раз прошли вблизи и вдоль фронта по пыльной дороге. У австрийцев создалось впечатление, что это - огромное войско, и наступление их было отложено на пару дней. Итог - 4-я армия развернулась за эти два дня. Командир бригады получил золотое георгиевское оружие.

В другом случае бригада отбила город Яров и захватила 40 обозов. Маннергейм получил Георгиевский крест.

Затем Маннергейм стал командиром 12-й кавалерийской дивизии, которая входила в армию генерала Брусилова и была одной из лучших в русской армии. К концу войны он - командир 6-го кавалерийского корпуса и генерал-лейтенант.

Т.е. надписи на стенах домов это миф?

Русским, которых фины под командованием Маннергейма вырезали, было бы очень интересно послушать.
А про Власова что расскажешь?

Дерьмо в твоей голове это не миф.
Попытки обстреливать город из полевой артиллерия были неудачны - снаряды не долетали. «Один из финских авторов — О. Антила писал, что в это время начали уже передавать Ленинграду «приветы», пытаясь обстреливать город из артиллерийских орудий. Но, по его словам, такие обстрелы имели символический характер, поскольку «снаряды все же не достигали Ленинграда»». 5)
Тем не менее, финны имели и тяжелые орудия, которые могли бы достать до города. С началом советско-финской войны 1940-го года, французы сумели переправить в Финляндию 8 305-мм орудий. 6) Однако использовать эти орудия как-то иначе, чем для обороны побережья, не представлялось возможным - их не на что было установить. Возможности установки орудий финны приобрели с захватом Ханко. При эвакуации Ханко имеющиеся там орудия на железнодорожных платформах ТМ-3-12 были подорваны, но финнам удалось отремонтировать 3 таких платформы и установить на них имеющиеся орудия. Ремонт затягивался, первое орудие произвело учебные стрельбы 15 октября 1942 года, а последнее - в июне 1943. 7) Однако полностью ввести в бой орудия финнам так и не удалось: «305-мм артустановки не успели принять участие в боевых действиях, а находились все время на территории Ханко. Хотя сами орудия были пригодны для стрельбы, это не означало, что другие части батареи были готовы и батарея прошла необходимое обучение».
Еще больше повезло финнам в восстановлении 180-мм орудий: «Уже в декабре 1941 года, т. е. меньше, чем через месяц после попыток подрывников С. И. Кабанова вывести артиллерийские железнодорожные установки из строя на полуострове Ханко, Ювяскюльский завод отремонтировал первое орудие… середине лета 1942 года, из ремонта вышел второй транспортер, а 28 октября — третий» . 8) Так же, при захвате Карелии финны сумели захватить две установки ТМ-1-180.
Таким образом, чисто теоретически, к середине 1942-го года Финляндия смогла бы выставить под Ленинградом 3 орудия 180-мм, а к концу 1942-го - 6 орудий 180-мм. Не говоря о символическом характере подобного жеста, к этому времени береговые укрепления Кронштатского Укрепленного Сектора приобрели большой опыт контрбатарейной борьбы против немцев. Так в 1-й половине 1942-го года немцы выпускали по Ленинграду 5-7 тыс. снарядов в месяц, в июле - уже 2010, в августе 715, в сентябре 825 и т. д.
Стоит учесть, что артиллерия Сектора изначально не была готова противодействовать противнику южнее Ленинграда, вся была расположена в основном на противодействие с северного берега, как раз из районов Сестрорецка - Белоострова, откуда бы и смогли вести огонь финские орудия. То есть, открыв огонь батарея противника тут же была бы подавлена артиллерией КБФ.
Кроме того, для данных орудий просто не хватало боеприпасов. Собственное производство Финляндией подобных боеприпасов было ничтожно (до 30 снарядов в месяц). При активном использовании трофейные запасы были бы израсходованы очень быстро.
Получался самоубийственный, никому не нужный жест. Поэтому финны использовали эти орудия там, где они были незаменимы - для контрбатарейной стрельбы на Карельском фронте, для обстрела кораблей и т.п.

да ладно сказки то рассказывать. в КАУР он уперся вот и все.
а по поводу того, как финны немцев куда то не пускали есть хороший фильм. "А зори здесь тихие" называется хех

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

Когда Власова тут будут обсуждать, тогда можно и поговорить.

стесняюсь спросить, а какая у финнов была дальнобойная артиллерия?

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

Посмотри Гоблинаиз СТ, а? Не будешь говорить ерунду. То что сказано не противоречит ему..

Немцы им предлагали любое вооружение, когда в 1942-м Гитлер приехал поздравлять Маннергейма с 75-летием. Но финны сказали спасибо и взяли только 15-ть истребителей Bf109. Ленинград обстреливать или бомбить Маннергейм не собирался.

а Гоблин это типа истина в последней инстанции? Или Иринчеев? с ним, кстати, лично знаком.
в первых числах сентября пытались Сестрорецк с ходу взять, да обломились. Будете в Питере рекомендую съездить в Сестрорецк, там восстановлен один из дотов КАУРа, что то типа народного музея - "Сестрорецкий рубеж". Посмотрите во что уперлись.

А по поводу немцев, у них, видимо, артефакт был - неиссякаемые резервы чтобы через Финляндию их бросить ога

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

Однако, на мой взгляд, это не повод ставить ему памятники в Питере. Делать из него жупел еще хуже, но его 99% достижений - для другой страны. imho

ога прям так предлагали немцы под Питер со всей Европы артиллерию тянули, лишней не было.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

из тумбочки (с)

Прямо так и предлагали.

Не неиссякаемые резервы, а то что под Мурманском и в округе. Там названо.
Ну а посмотреть.. Я это, скажем так, как грибник и реальную линию фронта видел, по молодости