Лос-Анжелес Таймс: "Растущая империя Элона Маска подпитывается $ 4,9 млрд государственных субсидий "


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  Стрaница 1, 2, 3  След.
Автор  
#1  Сообщение 11.06.16, 00:14  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29343
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
Растущая империя Элона Маска подпитывается $ 4,9 млрд государственных субсидий
Оригинал:
http://www.latimes.com/busines ... age=2

Гугл перевод под спойлером:
May 30, 2015, 8:00 AM

Лос-Анджелес предприниматель Элон Маск построил многомиллиардный состояние работающей компании, которые делают электрические автомобили, продают солнечные батареи и запускать ракеты в космос.

И он построил те компании, с помощью миллиардов государственных субсидий.

Tesla Motors Inc., SolarCity Corp. и космических исследований Technologies Corp., известная как SpaceX, вместе воспользовались около $ 4,9 млрд в государственной поддержке, согласно данным, собранным The Times. На рисунке подчеркивает общую тему, проходящей через его формирующейся империи: модель государственно-частное финансирование лежащих в основе долгосрочной выстрел запуски.

"Он определенно идет туда, где есть государственные деньги", сказал Дэн Dolev, аналитик Jefferies анализа рынка акций. "Это отличная стратегия, но правительство будет отрезать вас один день."

Фигура, составленный The Times содержит множество правительственных стимулов, включая субсидии, налоговые льготы, строительство завода, дисконтированных кредитов и экологических кредитов, что Тесла может продать. Она также включает в себя налоговые льготы и скидки для покупателей солнечных батарей и электрических автомобилей.


One reason Tesla cares so much about California's air

ò

из в

Электрический автопроизводитель Tesla имеет побочный бизнес. Это называется экологических кредитов.



Туманная вопрос заключается в том, что компании переходят к самодостаточности - как полагает Dolev - и могут ли они сократить затраты на разработку до завершения общественного щедрости.

Тесла и SolarCity продолжают сообщать о чистых убытках после десяти лет в бизнесе, но акции обеих компаний выросли на их потенциал; Доля мускус в одних фирмах стоит около $ 10 млрд. (SpaceX, частная компания, не публично доклад о финансовой деятельности.)

Мускус и инвесторы его компаний пользуются большую часть финансового потенциал роста государственной поддержки, в то время как налогоплательщики взять на себя расходы.

lMost Popular



Смотрите самые читаемые истории этот час >>

Отдача для публики придет в виде существенного сокращения загрязнения, но только если панели солнечных батарей и электрических машин прорвать как жизнеспособные массового рынка продуктов. На данный момент, оба остаются нишевые продукты для большей части хорошо состоятельных клиентов.

Маск снизились неоднократные просьбы об интервью через Тесла выразителей, и чиновники всех трех компаний отказались от комментариев.

Субсидии, как правило, были раскрыты в публичных отчетах и ​​документах компании. Но в полной мере объем государственной помощи не подсчитаны, поскольку оно было предоставлено в течение долгого времени из различных уровней власти.

Штат Нью-Йорк тратит $ 750 миллионов, чтобы построить завод панели солнечных в Буффало для SolarCity. Компания Сан-Матео, Калифорния основе будет арендовать завод за $ 1 в год. Он не будет платить налог на недвижимость в течение десяти лет, которые в противном случае общая стоимость покупки оценивается в $ 260 млн.

Федеральное правительство также предоставляет субсидии или налоговые льготы, чтобы покрыть 30% от стоимости солнечных установок. SolarCity сообщил о получении $ 497,5 млн прямых субсидий из Министерства финансов.

Эта цифра, однако, не отражает полную стоимость поддержки правительства.

С 2006 года SolarCity установила системы для 217,595 клиентов, в соответствии с корпоративной подачи. Если каждый заплатил текущую среднюю цену за жилой системы - около $ 23 000, по данным Союза обеспокоенных ученых - стоимость правительству составит около $ 1,5 млрд, который будет включать гранты казначейства выплаченные SolarCity.

Невада согласился предоставить Тесла с $ 1,3 млрд в стимулы, чтобы помочь построить массивный аккумулятор завод около Рено.

Компания Palo Alto также собрал более $ 517 млн ​​от конкурирующих производителей автомобилей путем продажи экологических кредитов. В системе регулирования пионерами по Калифорнии и принятой девятью другими государствами, автопроизводители должны покупать кредиты, если они не в состоянии продать достаточное количество автомобилей с нулевым уровнем выбросов для удовлетворения мандатов. Сигнальная также включает некоторые федеральные экологические кредиты.

В меньшем масштабе, SpaceX, ракета компания мускус, отрезало сделку по цене около $ 20 миллионов в виде субсидий экономического развития из Техаса построить стартовый комплекс там. (Отдельно от стимулов, SpaceX выиграл более $ 5,5 млрд в правительственных контрактов с НАСА и ВВС США.)

Субсидии выдаются во всех отраслях промышленности, с американских корпораций собирая десятки миллиардов долларов каждый год, в соответствии с хорошими рабочими местами Во-первых, некоммерческая организация, которая отслеживает государственные субсидии. А стимулы для панелей солнечных батарей и электрических автомобилей доступны для всех компаний, которые продают их.

Маск и его инвесторы также вкладывали большие суммы частного капитала в компании.

Но государственные субсидии для компаний мускус выделяются как на сумму, по отношению к размеру компаний, и их зависимость от них.

"Правительственная поддержка является темой всех этих трех компаний, так и без него никто из них не было бы вокруг," сказал Марк Spiegel, менеджер хедж-фонда для Stanphyl Capital Partners, который короткое замыкание акций Тесла, ставка, которая рассчитывается, если акции Tesla падать.

Tesla акции выросла на 157%, до $ 250,80 по состоянию закрытия пятницы, в течение последних двух лет.

Маск оказался настолько искусны в целевых стимулов, что государства, в настоящее время конкурируют, чтобы дать ему деньги, сказал Ashlee Vance, автор "Элон Маск: Tesla, SpaceX и поиски для фантастического будущего", недавно опубликованной биографии.

"Как его звезда поднялась, каждое государство хочет кусок Элон Маск," сказал Вэнс.

Перед тем как его нынешних предприятий, он сделал значительную сумму от $ 1,5 млрд покупки eBay Inc. о PayPal, электронной платежной системы, в которой мускус, состоявшейся 11% акций.

Вскоре после этого он основал SpaceX в 2002 году с деньгами от этой продажи, и он сделал крупные инвестиции и занял руководящие посты в Тесла и Solar City.

Маск теперь исполнительный директор как Тесла и SpaceX и председателем SolarCity, и имеет большие пакеты акций во всех трех, в том числе 27% Тесла и 23% SolarCity, в соответствии с последними нормативными документами. В предприятий работают около 23 000 человек по всей стране, и они работают или строят заводы и сооружения в Калифорнии, штат Мичиган, Нью-Йорк, штат Невада и Техас.

Напряженные переговоры

$ 1,3 млрд в выгоды для Nevada аккумуляторного завода Тесла в результате года переговоров Крутого.

В конце 2013 года, Тесла вызвал чиновников экономического развития из семи государств до ее автозавода в Фремонт, штат Калифорния. После экскурсии, они собрались в конференц-зале, где руководители Тесла объяснил свой план построить крупнейший литий-ионный аккумулятор завод в мире - спросил государства принять участие в торгах по проекту.

Невада сначала предложил свой стандартный пакет стимулов, в этом случае на сумму $ 600 млн до $ 700 млн, сказал Стив Хилл, исполнительный директор Невады Аппарата Губернатора экономического развития.

переговорщики Тесла хотел гораздо больше. Автопроизводитель сначала искали $ 500 млн предоплату, среди других приманок а, сказал Хилл. Невада оттеснили, в иногда напряженные переговоры перемежается возбужденных голосов.

"Было бы составили Невада написания серии проверок в течение первых двух лет", сказал Хилл, назвав его неприемлемым риском.

С сделки под угрозой, Хилл прилетел в Пало-Альто в августе, чтобы встретиться с руководителем развития бизнеса Тесла, Diarmuid О'Коннелл, бывший сотрудник Государственного департамента, который является ведущим переговоры автопроизводителя.

Они подкреплена сделку с соглашением, чтобы дать Тесла млн $ 195 в переводных налоговых кредитов, что автопроизводитель может продать за наличные деньги авансом. Для того, чтобы освободить место в своем бюджете, Невада снижается стимулы для съемок в государстве и убили налоговые льготы для страховых компаний.

Невада Губернатор Брайан Сандовал и мускус запечатал соглашение в телефонном разговоре День Труда. Хилл сказал, что это стоило, указывая на 6000 рабочих мест, он ожидает, что завод в конечном счете создать.

Государство поручило анализ оценки экономического эффекта от проекта на $ 100 млрд в течение двух десятилетий, но некоторые экономисты называют эти цифры, глубоко ошибочны. Она рассчитывала каждого сотрудника Тесла, как если бы они в противном случае были безработными, например, и это не имело никакого резерва для увеличения государственных расходов, чтобы служить приток тысяч местных жителей.

Завод $ 750 млн

Маск имеет такой же успех с получением субсидий для завода SolarCity в Буффало, штат Нью-Йорк В настоящее время компания покупает многие из своих солнечных панелей из Китая, но в скором времени станет его собственным поставщиком с новым и сильно субсидируемой завода.

Филиал колледжа Нью-Йорка наноразмерных науки и техники в Олбани потратит $ 750 млн, чтобы построить завод панели солнечных на государственной земле. SolarCity оценивается в корпоративной подачи, что он будет тратить дополнительные $ 150 млн, чтобы получить фабрику по эксплуатации.

По окончании в 2017 году, 1,2 миллиона квадратных футов объект станет крупнейшим панель солнечных батарей завод в Западном полушарии. должностные лица Нью-Йорк видеть субсидию в качестве достойного инвестиций, поскольку они ожидают, что это создаст 3000 рабочих мест. Завод будет заменить длительный закрытой стальной завод.

"Объект SolarCity принесет значительные выгоды и ценность этого ранее законсервированных Браунфилд, что при условии нулевой выгоды для города и области," сказал Питер Катлер, представитель государственного развития империи, экономического развития агентства Нью-Йорка.

SpaceX, хотя это гораздо больше зависит от государственных контрактов, чем субсидии, получил пакет стимулов в Техасе для коммерческого запуска ракеты объекта. Государство поставить более $ 15 миллионов в виде субсидий и расходов на инфраструктуру, чтобы помочь SpaceX построить стартовую площадку в сельской местности графства Cameron на южной оконечности Техаса. Местные органы власти способствовали дополнительные $ 5 миллионов.

В местных субсидий является 15-летний перерыв налог на имущество от местного школьного округа на сумму $ 3,1 млн до SpaceX. Чиновники говорят, что развитие по-прежнему будет приносить около $ 5 миллионов за тот же период, чем местный школьный округ противном случае была бы собрана.

"Это $ 5 млн больше, чем мы когда-либо видел из этого свойства," сказал доктор Лиза Гарсия, смотритель Пойнт Исабель Независимый Школьный округ. "Это отдаленный .... Это просто песчаные дюны."

Решающее помощь

Государственные деньги для Тесла и SolarCity заводов имеет решающее значение для усилий обеих компаний по снижению развития и производственных затрат.

Задача становится более актуальной надвигающейся истечения некоторых из их самых больших субсидий. Федерального правительства 30% налогового кредита для солнечных установок получает сокращены до 10% в 2017 году для коммерческих клиентов и заканчивается полностью для домовладельцев.

покупатели Тесла также получить $ 7,500 федерального подоходного налогового кредита и $ 2500 от уступку штата Калифорния. Федеральное правительство увенчал кредит $ 7500 в общей сложности 200000 автомобилей на одного производителя; Тесла около четверти пути к этому пределу. В целом, покупатели Tesla получили право на около $ 284 млн в федеральных налоговых льгот и собрали более $ 38 миллионов в Калифорнии скидках.

Калифорния законодатели недавно был принят закон, который еще не вступил в силу, призывая пределы дохода на электрических автомобилей покупателей, ищущих государства $ 2500 субсидий. Владельцы Tesla имеют средний семейный доход в размере около $ 320000, в соответствии со стратегическими видениях, в автомобильной промышленности исследовательской фирмы.

Конкурс также может съесть в общественную поддержку Тесла. Если крупные автопроизводители строят больше автомобилей с нулевым уровнем выбросов, они не должны будут покупать столько государственных присужден экологических кредитов от Тесла.

По большому счету, правительство поддерживает электромобили и солнечные батареи в надежде на содействие широкому распространению и, в конечном счете, сокращении выбросов углекислого газа. В первые дни на Тесла - когда компания впервые произвела дорогой электрический спортивный автомобиль, который он больше не продает - Маск пообещал более быстрое развитие электрических машин для масс.

В блоге 2008, мускус изложил план: После того, как спортивный автомобиль, Тесла будет производить седан стоимостью "половину $ 89K пункт цена Tesla Roadster и третья модель будет еще более доступным."

На самом деле, вторая модель в настоящее время, как правило, продается за 100 000 $, и много задержки третьей модели, спортивная полезность Модель X, как ожидается, продать за подобную цену. Выдержка времени на менее дорогую модель - возможно, $ 35 000 или $ 40 000, после субсидий - остается неясным.

"Некоторые могут подвергнуть сомнению это на самом деле, имеет ли какой-либо пользы для мира," Маск писал в 2008 году "Мы действительно нуждается в другом высокопроизводительных спортивный автомобиль? Будет ли он на самом деле сделать разницу в глобальных выбросов углерода? Что ж, ответы нет, и не так много .... Когда кто-то покупает Tesla Roadster спортивный автомобиль, они на самом деле помогает платить за разработку недорогого семейного автомобиля ".

Субсидии Батарея: Следующий

Теперь Маск движется в новую отрасль: накопителем энергии. В прошлом месяце, он играл главную роль в типично драматической анонса Тесла Energy-фирменных аккумуляторов для дома и бизнеса. На концерте, как сцену, при поддержке пульсирующей музыки, Маск заявил, что батареи будет когда-нибудь визуализации энергетической сетки в мире устарели.

"Речь идет о попытке изменить фундаментальную энергетическую инфраструктуру мира," сказал он.

Маск изложил видение доступного чистой энергии в отдаленных селах слаборазвитых стран и домовладельцев в промышленно развитых странах от себя отделени коммунальных сетей. Завод Nevada будет в большом количестве батареи рядом с теми, для автомобилей Tesla.

То, что он не сказал: Тесла уже обеспечил себя обязательство в размере $ 126 млн в виде субсидий Калифорнии для компаний, занимающихся разработкой технологий хранения энергии.

jerry.hirsch@latimes.com

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 11.06.16, 00:32  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 09.09.2014
Сообщения: 357
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Гений? Not! Подсос бюджетный.

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 11.06.16, 00:34  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29343
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
Пилит бюджет.

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 11.06.16, 00:58  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 6642
Откуда: Мать городов русских
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 174 раз.
СССР
Ничтожная сумма по сравнению с военными и космическими программами, да и многими закрытыми разработками.
А пик нефти пройден. Бензиновые двигатели приговорены.

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 11.06.16, 01:00  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 09.09.2014
Сообщения: 357
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Точно, переходим на виманы EM-Drive

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 11.06.16, 01:43  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18089
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 443 раз.
Переяславська Рада писал(а):
Ничтожная сумма по сравнению с военными и космическими программами, да и многими закрытыми разработками.
А пик нефти пройден. Бензиновые двигатели приговорены.
Там куча частных инвесторов вкладывались большими суммами, проблемы начнутся когда они будут пытаться понять - прибыль будет или как?
Тот же Гугл вложился миллиардом. Может ведь и выложиться.
но это собсно нормально, типичный бизнес. но речь в статье как раз о том, что частная контора, которую старательно заявляли как более экономную и эффективную, по сравнению с государственными, оказывается на поверку сидящей на бюджетной игле, и похоже по уши в коррупции.. ой, то есть в лоббировании, у них же коррупции нет..

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 11.06.16, 01:53  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2014
Сообщения: 10879
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 242 раз.
Россия
Переяславська Рада писал(а):
Ничтожная сумма по сравнению с военными и космическими программами, да и многими закрытыми разработками.
А пик нефти пройден. Бензиновые двигатели приговорены.

КПД ДВС около 40%.
КПД электродвигателя достигает 90%.
Алилуйя? Фигвам. :rzach:

КПД электростанции от 40% до 60% (выше только у гидро, их мало)
КПД зарядки аккумулятора около 80% (это ещё в хорошем случае).
И (барабанная дробь) КПД ЛЭП около 80%.
Выигрыша по КПД практически нет. Есть проблемы с ценой и температурным режимом, емкостью и автономностью (в тьму-таракань легче цистерну с горючкой пригнать, чем тянуть мощный кабель для зарядки). Рано ДВС хоронить, ой рано... :vata

_________________
Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть...
А потом сразу - нет :vata (почти (c) )

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 11.06.16, 02:12  
Тролль
Аватара пользователя

Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 61582
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 897 раз.
Iran
Жигули писал(а):
Пилит бюджет.
как и автоваз

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 11.06.16, 02:36  
Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 11514
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 325 раз.
Россия
это только для подкинда и срулей новость :rzach:

_________________
дно равновесия уже близко (с) _vortex_

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 11.06.16, 02:40  
Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 11514
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 325 раз.
Россия
ALich писал(а):
речь в статье как раз о том, что частная контора, которую старательно заявляли как более экономную и эффективную, по сравнению с государственными, оказывается на поверку сидящей на бюджетной игле, и похоже по уши в коррупции.. ой, то есть в лоббировании, у них же коррупции нет..
на счет коррупции не знаю, но весь инновационный бизнес подпитывается от бюджета.
В чем тут новость не понятно. :unk:
И да, в трубу вылетает масса инновационных компаний.

_________________
дно равновесия уже близко (с) _vortex_

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 11.06.16, 09:04  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 29343
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
Художник замолк.

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 11.06.16, 10:09  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 5460
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 284 раз.
Гений :) Поцы позорные.

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 11.06.16, 14:45  
Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 11514
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 325 раз.
Россия
Жигули писал(а):
Художник замолк.
а тем временем, Маск выносит бюджет пиндосов :rzach:

_________________
дно равновесия уже близко (с) _vortex_

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 11.06.16, 14:49  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 20235
Откуда: лос анджелес
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 363 раз.
United States of America
Переяславська Рада писал(а):
Ничтожная сумма по сравнению с военными и космическими программами, да и многими закрытыми разработками.
А пик нефти пройден. Бензиновые двигатели приговорены.

да теперь нефть будет только дорожать

_________________
Для русских деньги далеко не главное. Cправедливость, достоинство, порядочность, наши главные ценности. (форумный бобер mas)

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 11.06.16, 18:20  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 29733
Благодарил (а): 1310 раз.
Поблагодарили: 1340 раз.
astalavista писал(а):
Переяславська Рада писал(а):
Ничтожная сумма по сравнению с военными и космическими программами, да и многими закрытыми разработками.
А пик нефти пройден. Бензиновые двигатели приговорены.

да теперь нефть будет только дорожать
Да, а что?
:smoke

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 11.06.16, 18:36  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 13925
Благодарил (а): 314 раз.
Поблагодарили: 315 раз.
СССР
Жигули писал(а):
Художник замолк.
Я и раньше про электромобильные дела ничего не писал. Это вне сферы моих интересов.

_________________
Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 11.06.16, 18:46  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2519
Откуда: да... я с урала
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Россия
ипануца...
у хуёжника интересы оказывается есть
как сильно оплачиваемые?

_________________
однажды ты проснешься и поймешь
все что было - это сон
наша родина - СССР

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 11.06.16, 18:46  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 79385
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1015 раз.
Тракторист писал(а):
Жигули писал(а):
Пилит бюджет.

как и автоваз

И Роснано. И ротенберги.

Но бобрам из России почему-то именно Маск из США покоя не дает - чьи фальконы хотя бы спутники на орбиту уже выводят.

Впрочем, совершенно понятно - почему. Надо же хоть как-то своих отечественных воров отмазать. Вот и отмазывают таким образом - пытаясь Маска обосрать.
Как и Стрелкова обсирают - пытаясь отмазать обосравшегося лололо.

Ничего в общем нового - типичная тактика сраных бобров. Обсирай других - и тогда на их фоне собственные воры и подлецы не будут выглядеть таким откровенным гавном, каким они являются.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 11.06.16, 18:59  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2519
Откуда: да... я с урала
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Тракторист писал(а):
Жигули писал(а):
Пилит бюджет.

как и автоваз

И Роснано. И ротенберги.

Но бобрам из России почему-то именно Маск из США покоя не дает - чьи фальконы хотя бы спутники на орбиту уже выводят.

Впрочем, совершенно понятно - почему. Надо же хоть как-то своих отечественных воров отмазать. Вот и отмазывают таким образом - пытаясь Маска обосрать.
Как и Стрелкова обсирают - пытаясь отмазать обосравшегося лололо.

Ничего в общем нового - типичная тактика сраных бобров. Обсирай других - и тогда на их фоне собственные воры и подлецы не будут выглядеть таким откровенным гавном, каким они являются.

улыбнул
так здёрево обосрать окружающих
и при ентом выдать собственное говнецо за чужое
продолжай... ты наш кумир

_________________
однажды ты проснешься и поймешь
все что было - это сон
наша родина - СССР

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 11.06.16, 19:04  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2701
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Россия
Все уши этим Маском тут прожужжали... а он, оказывается, вон какой... :divno:

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  Стрaница 1, 2, 3  След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. 200 млрд. долларов Набуллина засунула в бельгийскую контору euroclear.

Шмяк

75

07.04.24, 22:06

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Брюссель перевел Киеву первые €4,5 млрд из пакета помощи в €50 млрд

Deflorator

63

27.03.24, 13:20

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Русская империя.

yurioval

53

26.03.24, 05:57

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Без скачек и визгов, без каклов и маска очередной. Союз повез в космос..

bootini

48

24.03.24, 00:21




[ Time : 0.180s | 20 Queries | GZIP : Off ]