Автор |
|
Roman3007
|
#881
26.05.16, 09:30
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 27.08.2014 Сообщения: 11251 Откуда: Россия Благодарил (а):
127 раз.
Поблагодарили:
551 раз.
|
Plant писал(а): Roman3007 писал(а): давай давай , гугли дальше , восполняй то , что в школе прогулял Протрезвей. Ты не на того напал не тебе было адресовано . Или ты так расстроился тем , что по неосторожности опустил единственного своего союзника ,что теперь решил ему подлизнуть ?
_________________ грае грае воропае
|
|
|
|
Джина
|
#882
26.05.16, 09:31
|
|
Королева флуда |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 38095 Откуда: Харьков Благодарил (а):
2012 раз.
Поблагодарили:
3002 раз.
|
Seaman писал(а): ...Например, Петя уперся в то, что никакого Минска без Савченко пробить не получается. В надежде, что Савченко не выпустят никогда. Или же, некоторым странам ЕС, нужен только повод, чтобы поднять реальную бучу по поводу санкций. Шаг навстречу со стороны Москвы, так сказать. Это мы увидим дальше. Уверяю тебя - с Савченко тоже Минска не получится. У россиян непреодолимое противоречие в сознании. С одной стороны, теоретически они понимают, что Украина под внешним управлением, а с другой - необъяснимая уверенность, что Президент Украины свободен в решениях. При этом есть третья сторона. Украина, несмотря на внешнее управление, - чистая махновщина на марше. Таких "надек" в Зраде и сейчас видимо-невидимо. Это не считая тех, кто реально оценивает свои шансы на выживание, и никакой посол США им не указ. Они живы, пока на Украине анархия и беззаконие. Я не верю, что Зрада в состоянии принять даже закон о выборах в ДЛНР, не то что изменения в Конституцию. И тут есть четвертая сторона (как мне смутно видится), ожидающая своего часа, когда труп проплывет мимо. Поэтому для меня Минск - это символ, а не план действий. Вроде коммунизма при СССР. И нужно ждать лет 20, как тот же коммунизм. И ведь будут ждать и принимать встречные обязательства, как при СССР ))) Ведь если сконцентрироваться и отойти от магии словосочетания "Минские соглашения", то полным сюром выглядит согласование сроков и процедуры выборов мэров городов Донбасса между ДЛНР и Киевом. Да и многие другие вещи, вроде той же амнистии. А дальше что? За что боролись? За вхождение в состав Украины, где власть захвачена в результате переворота? При этом, даже в России на официальном уровне произошедшее называют переворотом. Трижды сюр.
_________________ На майдане свободы нет!
|
|
|
|
Plant
|
#883
26.05.16, 09:32
|
|
УкроТролль |
|
Регистрация: 18.03.2016 Сообщения: 11380 Откуда: Киев Благодарил (а):
18 раз.
Поблагодарили:
69 раз.
|
Roman3007 писал(а): не тебе было адресовано . Или ты так расстроился тем , что по неосторожности опустил единственного своего союзника ,что теперь решил ему подлизнуть ? nnik мой союзник? С каких пор? Похмелись.
_________________ Der morgige Tag ist mein.
|
|
|
|
Roman3007
|
#884
26.05.16, 09:34
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 27.08.2014 Сообщения: 11251 Откуда: Россия Благодарил (а):
127 раз.
Поблагодарили:
551 раз.
|
то протрезвей .. то похмелись спасибо за заботу , конечно , но по себе людей не судят . а по теме -- не надо портить каклам перемогу !!! возвращение савченки - эталонная перемога со всеми вытекающими . Сейчас надо святковать , и ничего иного ..
_________________ грае грае воропае
|
|
|
|
Синий апельсин
|
#885
26.05.16, 09:36
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 20269 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
Plant писал(а): Мой дед прошел две войны в КА. ну вот, а ты на его могилу помочился. Нехорошо
|
|
|
|
Plant
|
#886
26.05.16, 09:37
|
|
УкроТролль |
|
Регистрация: 18.03.2016 Сообщения: 11380 Откуда: Киев Благодарил (а):
18 раз.
Поблагодарили:
69 раз.
|
Roman3007 писал(а): Сейчас надо святковать , и ничего иного .. Вчера еще отметил пивком и тараночкой.
_________________ Der morgige Tag ist mein.
|
|
|
|
valeron
|
#887
26.05.16, 09:39
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 1098 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
21 раз.
|
schaman писал(а): Мотивировав такое похеривание перед миллионами своих граждан на экране гос. телевидения просто фантастическим правовым негилизмом, подменив понятия и нарушив процедуру помилования убийцы, которую убийцей признал суд. Абсолютно нарушил гарант конституции РФ. Вот чо ты свистишь? Цитата: Статья 89 Президент Российской Федерации: в) осуществляет помилование. Ничо не сказано о "правовом нигилизме" и т.д. Если углУбиться в тему то помилование толкуется так Цитата: Акт помилования, так же как и акт об амнистии, не устраняет преступность и наказуемость деяния, не отменяет и не подвергает сомнению приговор суда. Помилование, как и амнистия, не является реабилитацией, оно применяется к справедливо осужденному лицу. Актом помилования лицо, осужденное за преступление, может быть освобождено от дальнейшего отбывания наказания либо назначенное ему наказание может быть сокращено или заменено более мягким видом наказания. Теперь по теме. В давние времена, я всегда думал, что умней начальника и сделал бы лучьше него....но не всегда эт оправдывалось. С течением времени, став небольшим начальником я понял, у начальника немного шИрше кругозор, и он обладает бОльшей информацией, что позволяет ему принимать более взвешенные решения. Не....конечно он (начальник) тож иногда ошибается....кто без греха? В общем посмотрим. ...нередко уже перемога оборачивалась зрадой.
|
|
|
|
Блок
|
#888
26.05.16, 09:41
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 12.04.2016 Сообщения: 3542 Благодарил (а):
1249 раз.
Поблагодарили:
128 раз.
|
Джина писал(а): Уверяю тебя - с Савченко тоже Минска не получится. естественно. Все же понимают, что санкции в любом случае ввели бы. Так и с этой дурой, сейчас что-нить новое найдут, что мешает Минску.
|
|
|
|
Онаним
|
#889
26.05.16, 09:43
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
1) Первая ошибка: надежда на то, что в обмен на серьезные уступки, на добровольное сокращение сферы влияния можно выкроить себе «защищенное пространство», где вассалу будет позволено распоряжаться по собственному усмотрению, не оглядываясь на Рим.
«Забирайте без боя 90% нашей сферы влияния, но вот на оставшихся 10% не лезьте в наши дела». Рим охотно поддерживал эту иллюзию, но периодически вынуждал вассала перезаключать такие соглашения на все менее выгодных для него условиях, с тенденцией к превращению в полного лакея. Любые такие договоры, с точки зрения Рима, были просто новыми рубежами, с которых начинался новый виток римского наступления на свободу вассала. Добровольный отказ вассала от 90% сферы влияния или от 90% своих исконных свобод позволял Риму более сосредоточенно и с более выгодной стартовой позиции лезть в оставшиеся у вассала 10%.
ЭТО ПРОДОЛЖАЕТСЯ ЕЩЕ СО ВРЕМЕН ГОРБАЧЕВА.
1. Сделайте вот тут уступочку, а остальное оставим как есть. И все станет хорошо. 2. Ой, мы не выполнили свои обязательства, но вот тут вот еще уступочку незначительную сделайте, и мы тогда уж точно свою часть сделки выполним 3. Ой, ну не получается у нас, ну давайте, вот тут уж точно все сделаем, но вы еще там и там подвиньтесь 4. Да отъипитесь от нас. Вот это еще сделайте и мы все выполним! 5. Нене, еще воооон того мутака освободите, и вот ТЕПЕРЯ УЖО ТОЧНО БУДЕТ ВАМ ЩАСТЬЕ 6. Не, щастье тонкая материя. Для полного щастья надо еще вот это сдать
...
129. Сделайте еще вот это, и тогда вы услышите сказку про белого бычка 130. Сейчас-сейчас, вот еще нагнитесь раком и раздвиньте булки, и мы теперь ТОЧНО расскажем вам сказку про белого бычка 131. - Заипали! Не будем мы нихера уступать больше! - И че ты можешь против меня, петух?
Вы прослушали сказку "Бобры и Белый Дом США" (С) Р. Рейган, 1985
Последний раз редактировалось Онаним 26.05.16, 09:45, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Блок
|
#890
26.05.16, 09:44
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 12.04.2016 Сообщения: 3542 Благодарил (а):
1249 раз.
Поблагодарили:
128 раз.
|
Plant на, тупи3день, почитай, можешь не благодарить: =============================== А Юлия Леонидовна Латынина, в свою очередь, известна широким массам исключительно по стрелке осциллографа (про стрелку осциллографа знают абсолютно все, при этом не все знают, что автор — Латынина, а вот про её литературным и журналистское творчество знают только интересующиеся).
|
|
|
|
Блок
|
#891
26.05.16, 09:44
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 12.04.2016 Сообщения: 3542 Благодарил (а):
1249 раз.
Поблагодарили:
128 раз.
|
Онаним
Цитата: 1) Первая ошибка: надежда на то, что в обмен на серьезные уступки, на добровольное сокращение сферы влияния можно выкроить себе «защищенное пространство», где вассалу будет позволено распоряжаться по собственному усмотрению, не оглядываясь на Рим.
«Забирайте без боя 90% нашей сферы влияния, но вот на оставшихся 10% не лезьте в наши дела». Рим охотно поддерживал эту иллюзию, но периодически вынуждал вассала перезаключать такие соглашения на все менее выгодных для него условиях, с тенденцией к превращению в полного лакея. Любые такие договоры, с точки зрения Рима, были просто новыми рубежами, с которых начинался новый виток римского наступления на свободу вассала. Добровольный отказ вассала от 90% сферы влияния или от 90% своих исконных свобод позволял Риму более сосредоточенно и с более выгодной стартовой позиции лезть в оставшиеся у вассала 10%.
ЭТО ПРОДОЛЖАЕТСЯ ЕЩЕ СО ВРЕМЕН ГОРБАЧЕВА.
1. Сделайте вот тут уступочку, а остальное оставим как есть. И все станет хорошо. 2. Ой, мы не выполнили свои обязательства, но вот тут вот еще уступочку незначительную сделайте, и мы тогда уж точно свою часть сделки выполним 3. Ой, ну не получается у нас, ну давайте, вот тут уж точно все сделаем, но вы еще там и там подвиньтесь 4. Да отъипитесь от нас. Вот это еще сделайте и мы все выполним! 5. Нене, еще воооон того мутака освободите, и вот ТЕПЕРЯ УЖО ТОЧНО БУДЕТ ВАМ ЩАСТЬЕ 6. Не, щастье тонкая материя. Для полного щастья надо еще вот это сдать
...
129. Сделайте еще вот это, и тогда вы услышите сказку про белого бычка 130. Сейчас-сейчас, вот еще нагнитесь раком и раздвиньте булки, и мы теперь ТОЧНО расскажем вам сказку про белого бычка
Вы прослушали сказку "Бобры и Белый Дом США" (С) Р. Рейган, 1985
Совершенно верно
|
|
|
|
Roman3007
|
#892
26.05.16, 09:45
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 27.08.2014 Сообщения: 11251 Откуда: Россия Благодарил (а):
127 раз.
Поблагодарили:
551 раз.
|
valeron писал(а): нередко уже перемога оборачивалась зрадой. это наивысший закон какловселенной . и не "нередко" , а абсолютно ВСЕГДА
_________________ грае грае воропае
|
|
|
|
Seaman
|
#893
26.05.16, 10:04
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 5072 Откуда: Севастополь Благодарил (а):
266 раз.
Поблагодарили:
491 раз.
|
Насколько я понял, с "правовым нигилизмом" уже вышел обсер, не? To be continued...
_________________ - По отношению к ЕС, люди делятся на еврооптимистов, евроскептиков и евроидиотов.
Последний раз редактировалось Seaman 26.05.16, 10:05, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
schaman
|
#894
26.05.16, 10:05
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 29.11.2015 Сообщения: 7046 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
75 раз.
|
Вот чо ты свистишь? Цитата: Статья 89 Президент Российской Федерации: в) осуществляет помилование. Ничо не сказано о "правовом нигилизме" и т.д. Если углУбиться в тему то помилование толкуется так Цитата: Акт помилования, так же как и акт об амнистии, не устраняет преступность и наказуемость деяния, не отменяет и не подвергает сомнению приговор суда. Помилование, как и амнистия, не является реабилитацией, оно применяется к справедливо осужденному лицу. Актом помилования лицо, осужденное за преступление, может быть освобождено от дальнейшего отбывания наказания либо назначенное ему наказание может быть сокращено или заменено более мягким видом наказания. Теперь по теме. В давние времена, я всегда думал, что умней начальника и сделал бы лучьше него....но не всегда эт оправдывалось. С течением времени, став небольшим начальником я понял, у начальника немного шИрше кругозор, и он обладает бОльшей информацией, что позволяет ему принимать более взвешенные решения. Не....конечно он (начальник) тож иногда ошибается....кто без греха? В общем посмотрим. ...нередко уже перемога оборачивалась зрадой.[/quote] Слушайте, вы че совсем что ли от верноподданнических чувств с реальностью не дружите? Вы че абсолютно не понимаете, что все эти законы, подзаконные акты и прочая и прочая что вы мне приводите, ну совершенно никак НЕ ИМЕЮТ ПРАВА выполняться без главного и основополагающего документа - заявления осужденного? Бамага должна быть от осужденного. Документ. Бамага с его подписью. А такой бамаги в природе нет. Осужденная Савченко такой бамаги не подписывала. Это подтвердил сам гарант конституции РФ на голубом глазу, заявив что он отпускает убийцу Савченко не по ее заявлению или просьбе, а по просьбе родственников убитых. Это же абсолютный правовой оксюморон - освобождение убийцы без его письменного прошения о помиловании.
|
|
|
|
Терней
|
#895
26.05.16, 10:07
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 8528 Благодарил (а):
1774 раз.
Поблагодарили:
640 раз.
|
Джина писал(а): Савченко было вменено тяжкое уголовное преступление. В каких пределах и по каким статьям УК может быть применено помилование, я не знаю. Нужно читать УПК РФ или раздел Конституции о полномочиях Президента РФ. Ограничений нет. Абсолютно каждый осужденный вправе обратиться с ходатайством о помиловании. В силу ст. 89 Конституции РФ, помилование осуществляет Президент от имени Российской Федерации, что является его исключительной прерогативой. Президент самостоятельно определяет основания помилования и пределы в отношении конкретного лица. Сама процедура подачи ходатайства о помиловании регламентируется не УПК, а статьёй 176 УИК РФ (Уголовно-исполнительного кодекса).
|
|
|
|
Seaman
|
#896
26.05.16, 10:13
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 5072 Откуда: Севастополь Благодарил (а):
266 раз.
Поблагодарили:
491 раз.
|
schaman
Цитата: Вот чо ты свистишь? Цитата: Статья 89 Президент Российской Федерации: в) осуществляет помилование. Ничо не сказано о "правовом нигилизме" и т.д. Если углУбиться в тему то помилование толкуется так Цитата: Акт помилования, так же как и акт об амнистии, не устраняет преступность и наказуемость деяния, не отменяет и не подвергает сомнению приговор суда. Помилование, как и амнистия, не является реабилитацией, оно применяется к справедливо осужденному лицу. Актом помилования лицо, осужденное за преступление, может быть освобождено от дальнейшего отбывания наказания либо назначенное ему наказание может быть сокращено или заменено более мягким видом наказания. Теперь по теме. В давние времена, я всегда думал, что умней начальника и сделал бы лучьше него....но не всегда эт оправдывалось. С течением времени, став небольшим начальником я понял, у начальника немного шИрше кругозор, и он обладает бОльшей информацией, что позволяет ему принимать более взвешенные решения. Не....конечно он (начальник) тож иногда ошибается....кто без греха? В общем посмотрим. ...нередко уже перемога оборачивалась зрадой. Слушайте, вы че совсем что ли от верноподданнических чувств с реальностью не дружите? Вы че абсолютно не понимаете, что все эти законы, подзаконные акты и прочая и прочая что вы мне приводите, ну совершенно никак НЕ ИМЕЮТ ПРАВА выполняться без главного и основополагающего документа - заявления осужденного? Бамага должна быть от осужденного. Документ. Бамага с его подписью. А такой бамаги в природе нет. Осужденная Савченко такой бамаги не подписывала. Это подтвердил сам гарант конституции РФ на голубом глазу, заявив что он отпускает убийцу Савченко не по ее заявлению или просьбе, а по просьбе родственников убитых. Это же абсолютный правовой оксюморон - освобождение убийцы без его письменного прошения о помиловании.[/quote]
То, что убийца - гражданин другой страны значение имеет? Прикажете его кормить и содержать пожизненно? Помнится, у О'Генри был рассказ про то, что если слегка накостылять постовому, то зиму можно удачно прожить с харчами и в тепле. Боюсь, что при таких раскладах и на фоне украинского покращення, многие могут сделать далеко идущие выводы... Кстати, а заявление от родственников убиенных катит?
_________________ - По отношению к ЕС, люди делятся на еврооптимистов, евроскептиков и евроидиотов.
|
|
|
|
Терней
|
#897
26.05.16, 10:14
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 8528 Благодарил (а):
1774 раз.
Поблагодарили:
640 раз.
|
Джина писал(а): schaman писал(а): Потому что нет главного и краеугольного камня всей конструкции. А именно - собственноручно написанного и подписанного осужденным документа с его просьбой. Все упирается вот в этот лист бумаги. Его нет в природе. Савченко такую бумагу не писала и не подписывала. Без такой бумаги любые телодвижения адвокатов, президентов и прочих - просто незаконны. Грубо и на пальцах. Слова к делу не пришиваются. К делу пришиваются бумаги. К любом делу, в том числе к делу о помиловании. Да, беглый просмотр процедуры помилования в РФ свидетельствует о том, что ПРОШЕНИЕ подается самим осужденным, а ХОДАТАЙСТВА прилагаются, но не заменяют В настоящее время никакими нормативными актами не предусмотрена возможность помилования осужденного без его ходатайства. Однако, несмотря на это, ни Конституция РФ, ни Указ № 1500 от 28 декабря 2001 г., ни ст. 176 УИК РФ не содержит никаких правил и запретов по поводу того, кто должен обращаться с ходатайством о помиловании. Просто правоприменительная практика не знает случаев, когда осужденный не хотел выйти на свободу и поэтому лично не подавал прошение о помиловании.
|
|
|
|
Plant
|
#898
26.05.16, 10:18
|
|
УкроТролль |
|
Регистрация: 18.03.2016 Сообщения: 11380 Откуда: Киев Благодарил (а):
18 раз.
Поблагодарили:
69 раз.
|
Терней писал(а): Просто правоприменительная практика не знает случаев, когда осужденный не хотел выйти на свободу и поэтому лично не подавал прошение о помиловании. Странно,да? И Сахаров не подал бы. И Стус. И Пражская шестерка у Кремля(там где Габай) Вы просто не сталкивались с людьми сильными духом. А Надя ведь такая. Я горжусь ей.
_________________ Der morgige Tag ist mein.
Последний раз редактировалось Plant 26.05.16, 10:23, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
valeron
|
#899
26.05.16, 10:21
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 1098 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
21 раз.
|
schaman писал(а): А такой бамаги в природе нет. Осужденная Савченко такой бамаги не подписывала. Это подтвердил сам гарант конституции РФ на голубом глазу, заявив что он отпускает убийцу Савченко не по ее заявлению или просьбе, а по просьбе родственников убитых. Это же абсолютный правовой оксюморон - освобождение убийцы без его письменного прошения о помиловании. Те. уже и право имел..и оказывается это не реабилитаци, дело осталось за бумагой с подписью Савченко? Я и говорю - у начальника больше информации, мож и бАмага такая есть .....мож выйти как в ОНН когда Чуркин показал письмо Овоща, но либералы про него забыли...а мож и не быть бумаги...тогда конечно айяй. И не волнуйтесь так, оверквотинг, тем более с неправильным форматированием цитат - признак торопыги
|
|
|
|
Блок
|
#900
26.05.16, 10:24
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 12.04.2016 Сообщения: 3542 Благодарил (а):
1249 раз.
Поблагодарили:
128 раз.
|
Plant писал(а): А Надя ведь такая. Я горжусь ей. так и ты шизоид
|
|
|
|
|
|