| Автор |
|
|
Шевцов
|
#501 
23.05.16, 20:18
|
|
Регистрация: 17.05.2016
Сообщения: 992
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
15 раз.
|
|
Геволюция пожирает своих детей . Сплошь враги народа оказались. Первое правительство после победы Октябрьской революции было сформировано в соответствии с «Декретом об учреждении Совета Народных Комиссаров». Первый состав СНК просуществовал всего несколько дней. Ряд его членов отказались от своих постов из–за политических противоречий, связанных в основном с вопросом об участии в правительстве членов других социалистических партий. Из 15 наркомов первого состава СНК впоследствии 10 были приговорены к смертной казни и расстреляны или убиты. Кто–то не дожил до периода выяснения отношений. Так товарищ Ульянов–Ленин скоропостижно избежал должности врага народа.
На фотографии Совет народных комиссаров в январе 1918 года. Слева направо:
Исаак Захарович Штейнберг — народный комиссар юстиции. В 1923 г. выехал за границу для работы в Венском Интернационале, после чего ВЦИК лишил его советского гражданства. Умер в 1957 г. в Нью–Йорке.
Иван Иванович Скворцов–Степанов — народный комиссар финансов. Умер в Сочи 8 октября 1928 г. от тяжёлой формы брюшного тифа.
Борис Давидович Камков — социалист, лидер российских социалистов–революционеров, один из создателей партии левых эсеров. Арестован ОГПУ в феврале 1937 г. 29 августа 1938 г. осуждён к расстрелу, приговор приведён в исполнение в тот же день.
Владимир Дмитриевич Бонч–Бруевич — управляющий делами СНК. Скончался 14 июля 1955 г.
Владимир Евгеньевич Трутовский — народный комиссар местного самоуправления. Арестован 7 февраля 1937 г. Приговорен 4 октября 1937 г. к высшей мере наказания и в тот же день расстрелян.
Александр Гаврилович Шляпников — народный комиссар труда. 2 сентября 1936 г. арестован. По приговору был расстрелян 2 сентября 1937 г.
Прош Перчевич Прошьян — народный комиссар почт и телеграфа. Был в числе руководителей левоэсеровского мятежа, после подавления которого ушёл в подполье. 27 ноября 1918 г. заочно приговорён революционным трибуналом к 3 годам тюрьмы. 16 декабря 1918 г. скончался от тифа.
Владимир Ильич Ленин — председатель Совета Народных Комиссаров. Скончался 21 января 1924 г.
Иосиф Виссарионович Сталин — народный комиссар по делам национальностей. Скончался 5 марта 1953 г.
Александра Михайловна Коллонтай — народный комиссар государственного призрения. Скончалась 9 марта 1952 г.
Павел Ефимович Дыбенко — народный комиссар по морским делам. Арестован 26 февраля 1938 г. 29 июля 1938 г. Дыбенко был приговорён к смертной казни и немедленно после вынесения приговора расстрелян.
Е. К. Кокшарова — второй секретарь СНК. Скончалась в 1973 г.
Николай Ильич Подвойский — народный комиссар по военным делам. В 1948 г. умер в санатории под Москвой.
Николай Петрович Горбунов — секретарь СНК и личный секретарь Ленина. Арестован 19 февраля 1938 г. Осужден и расстрелян 7 сентября 1938 г.
Владимир Иванович Невский — заместитель народного комиссара, в июле 1918 г. — марте 1919 г. народный комиссар путей сообщения. Арестован в феврале 1935 г. 25 мая 1937 г. приговорён к расстрелу. 26 мая приговор приведён в исполнение.
Александр Васильевич Шотман — заместитель народного комиссара почт и телеграфов. Арестован 25 июня 1937 г. 29 октября приговорён к расстрелу. Через день приговор был приведён в исполнение.
Георгий Васильевич Чичерин — заместитель народного комиссара иностранных дел. Скончался 7 июля 1936 г.
|
|
|
|
 |
|
sevsk
|
#502
23.05.16, 20:34
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4414
Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
Шевцов
Цитата: Геволюция пожирает своих детей . Сплошь враги народа оказались. Первое правительство после победы Октябрьской революции было сформировано в соответствии с «Декретом об учреждении Совета Народных Комиссаров». Первый состав СНК просуществовал всего несколько дней. Ряд его членов отказались от своих постов из–за политических противоречий, связанных в основном с вопросом об участии в правительстве членов других социалистических партий. Из 15 наркомов первого состава СНК впоследствии 10 были приговорены к смертной казни и расстреляны или убиты. Кто–то не дожил до периода выяснения отношений. Так товарищ Ульянов–Ленин скоропостижно избежал должности врага народа.
На фотографии Совет народных комиссаров в январе 1918 года. Слева направо:
Исаак Захарович Штейнберг — народный комиссар юстиции. В 1923 г. выехал за границу для работы в Венском Интернационале, после чего ВЦИК лишил его советского гражданства. Умер в 1957 г. в Нью–Йорке.
Иван Иванович Скворцов–Степанов — народный комиссар финансов. Умер в Сочи 8 октября 1928 г. от тяжёлой формы брюшного тифа.
Борис Давидович Камков — социалист, лидер российских социалистов–революционеров, один из создателей партии левых эсеров. Арестован ОГПУ в феврале 1937 г. 29 августа 1938 г. осуждён к расстрелу, приговор приведён в исполнение в тот же день.
Владимир Дмитриевич Бонч–Бруевич — управляющий делами СНК. Скончался 14 июля 1955 г.
Владимир Евгеньевич Трутовский — народный комиссар местного самоуправления. Арестован 7 февраля 1937 г. Приговорен 4 октября 1937 г. к высшей мере наказания и в тот же день расстрелян.
Александр Гаврилович Шляпников — народный комиссар труда. 2 сентября 1936 г. арестован. По приговору был расстрелян 2 сентября 1937 г.
Прош Перчевич Прошьян — народный комиссар почт и телеграфа. Был в числе руководителей левоэсеровского мятежа, после подавления которого ушёл в подполье. 27 ноября 1918 г. заочно приговорён революционным трибуналом к 3 годам тюрьмы. 16 декабря 1918 г. скончался от тифа.
Владимир Ильич Ленин — председатель Совета Народных Комиссаров. Скончался 21 января 1924 г.
Иосиф Виссарионович Сталин — народный комиссар по делам национальностей. Скончался 5 марта 1953 г.
Александра Михайловна Коллонтай — народный комиссар государственного призрения. Скончалась 9 марта 1952 г.
Павел Ефимович Дыбенко — народный комиссар по морским делам. Арестован 26 февраля 1938 г. 29 июля 1938 г. Дыбенко был приговорён к смертной казни и немедленно после вынесения приговора расстрелян.
Е. К. Кокшарова — второй секретарь СНК. Скончалась в 1973 г.
Николай Ильич Подвойский — народный комиссар по военным делам. В 1948 г. умер в санатории под Москвой.
Николай Петрович Горбунов — секретарь СНК и личный секретарь Ленина. Арестован 19 февраля 1938 г. Осужден и расстрелян 7 сентября 1938 г.
Владимир Иванович Невский — заместитель народного комиссара, в июле 1918 г. — марте 1919 г. народный комиссар путей сообщения. Арестован в феврале 1935 г. 25 мая 1937 г. приговорён к расстрелу. 26 мая приговор приведён в исполнение.
Александр Васильевич Шотман — заместитель народного комиссара почт и телеграфов. Арестован 25 июня 1937 г. 29 октября приговорён к расстрелу. Через день приговор был приведён в исполнение.
Георгий Васильевич Чичерин — заместитель народного комиссара иностранных дел. Скончался 7 июля 1936 г.
Что, никто не дожил до 2016? Ужос-ужос))))
|
|
|
|
|
|
Шевцов
|
#503
24.05.16, 00:00
|
|
Регистрация: 17.05.2016
Сообщения: 992
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
15 раз.
|
sevsk писал(а):
Шевцов
Цитата: Геволюция пожирает своих детей . Сплошь враги народа оказались. Первое правительство после победы Октябрьской революции было сформировано в соответствии с «Декретом об учреждении Совета Народных Комиссаров». Первый состав СНК просуществовал всего несколько дней. Ряд его членов отказались от своих постов из–за политических противоречий, связанных в основном с вопросом об участии в правительстве членов других социалистических партий. Из 15 наркомов первого состава СНК впоследствии 10 были приговорены к смертной казни и расстреляны или убиты. Кто–то не дожил до периода выяснения отношений. Так товарищ Ульянов–Ленин скоропостижно избежал должности врага народа.
На фотографии Совет народных комиссаров в январе 1918 года. Слева направо:
Исаак Захарович Штейнберг — народный комиссар юстиции. В 1923 г. выехал за границу для работы в Венском Интернационале, после чего ВЦИК лишил его советского гражданства. Умер в 1957 г. в Нью–Йорке.
Иван Иванович Скворцов–Степанов — народный комиссар финансов. Умер в Сочи 8 октября 1928 г. от тяжёлой формы брюшного тифа.
Борис Давидович Камков — социалист, лидер российских социалистов–революционеров, один из создателей партии левых эсеров. Арестован ОГПУ в феврале 1937 г. 29 августа 1938 г. осуждён к расстрелу, приговор приведён в исполнение в тот же день.
Владимир Дмитриевич Бонч–Бруевич — управляющий делами СНК. Скончался 14 июля 1955 г.
Владимир Евгеньевич Трутовский — народный комиссар местного самоуправления. Арестован 7 февраля 1937 г. Приговорен 4 октября 1937 г. к высшей мере наказания и в тот же день расстрелян.
Александр Гаврилович Шляпников — народный комиссар труда. 2 сентября 1936 г. арестован. По приговору был расстрелян 2 сентября 1937 г.
Прош Перчевич Прошьян — народный комиссар почт и телеграфа. Был в числе руководителей левоэсеровского мятежа, после подавления которого ушёл в подполье. 27 ноября 1918 г. заочно приговорён революционным трибуналом к 3 годам тюрьмы. 16 декабря 1918 г. скончался от тифа.
Владимир Ильич Ленин — председатель Совета Народных Комиссаров. Скончался 21 января 1924 г.
Иосиф Виссарионович Сталин — народный комиссар по делам национальностей. Скончался 5 марта 1953 г.
Александра Михайловна Коллонтай — народный комиссар государственного призрения. Скончалась 9 марта 1952 г.
Павел Ефимович Дыбенко — народный комиссар по морским делам. Арестован 26 февраля 1938 г. 29 июля 1938 г. Дыбенко был приговорён к смертной казни и немедленно после вынесения приговора расстрелян.
Е. К. Кокшарова — второй секретарь СНК. Скончалась в 1973 г.
Николай Ильич Подвойский — народный комиссар по военным делам. В 1948 г. умер в санатории под Москвой.
Николай Петрович Горбунов — секретарь СНК и личный секретарь Ленина. Арестован 19 февраля 1938 г. Осужден и расстрелян 7 сентября 1938 г.
Владимир Иванович Невский — заместитель народного комиссара, в июле 1918 г. — марте 1919 г. народный комиссар путей сообщения. Арестован в феврале 1935 г. 25 мая 1937 г. приговорён к расстрелу. 26 мая приговор приведён в исполнение.
Александр Васильевич Шотман — заместитель народного комиссара почт и телеграфов. Арестован 25 июня 1937 г. 29 октября приговорён к расстрелу. Через день приговор был приведён в исполнение.
Георгий Васильевич Чичерин — заместитель народного комиссара иностранных дел. Скончался 7 июля 1936 г.
Что, никто не дожил до 2016? Ужос-ужос)))) Интересно Дыбенко . Новый военный министр Думал что только он стрелять будет офицериков. А шлёпнули его.
|
|
|
|
|
|
tik
|
#504
24.05.16, 02:11
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Wal писал(а): tik писал(а): то поступило всего. до фронта дошло не меньше 40 млн расстрелянных, а вот насколько больше неизвестно. Там же показаны запасы по ~2000 на орудие на фронте в конце 1917 года и что? смотрите на расход снарядов, а не на запасы хех. РИ за ПМВ расстреляла ~40 млн, а Германия 156 млн за 4 года. Грубо Германия за год расстреливала столько сколько РИ за всю войну, и это только легкая полевая артиллерия хех то бишь на 4 немецких 1 наш. вот и вся арифметика. счастье, что 2,5-3 из этих 4 улетали к союзникам, а не к нам хех ну нам исчо от австрияков прилетало. Wal писал(а): tik писал(а): http://statehistory.ru/books/E ... --/50
причом и снаряженных и неснаряженных. Ссылки нет, это домыслы автора. бггг ващета Барсуков пишет на основе известной книги Маниковского "Боевое снабжение русской армии в великую войну". Он, т.е. Маниковский с 1915 по 1917 год начальником ГАУ был, потом замом военного министра по снабжению. Все собственными глазами наблюдал. Найдите, скачайте, почитайте, убедитесь. Может и иллюзий меньше останется  там не только про артиллерию, по стрелковке тоже "весело" было  как нащот того, что пулеметами не могли себя обеспечить? больше половины пулеметов РИ в ПМВ поставки из за границы. вооружение пехоты винтовками разных калибров. это ж пестетс логистике вопчем рекомендую почитать, прежде чем утверждать как все радужно было... Wal писал(а): tik писал(а): да как ни крути больше 15 млн не накручивается. так что максимум на год. при самом благоприятном раскладе. и это только по легкой артиллерии, ценность которой уже в ПМВ вызывала сомнения. Я не говорю о ценности этого калибра, но запас на него был солидный да не в запасе дело. на момент создания новых дивизионок трехдюймовка была основным и единственным дивизионным орудием, отсюда и требование к новым стрелять ее выстрелом. Wal писал(а): tik писал(а): и за 14 лет так и не смогли создать промышленность способную обеспечить ее снарядами. Расход снарядов этого калибра РИ и Германии или союзников говорит сам за себя. Там же в тексте было явно написано, что был ошибочный расчет ГАУ -запасать лишь стандартный мобилизационный набор выстрелов, и норматив выстрелов был сильно недооценен, так как батарейная стрельба считалась баловством. Т.е. это было ошибки не промышленности, а просчеты стратегов и армейского планирования. ошибка ГАУ это ошибка ГАУ, а вот неспособность промышленности ее исправить это как бы чисто специфика РИ. все ошиблиссь и союзники и немцы, но в заднице оказалась только РИ. Wal писал(а): В 1916 снарядного голода уже не было, а в 1917 уже были и запасы. циферки расхода снарядов вам даны, но вы упорно делаете вид, что их нет хех Wal писал(а): tik писал(а): вам же дан расход по снарядам РИ и Германии, Франции, Англии. в 2-4 раза меньший расход это обеспечена? нет. это что угодно, но только не это. В 17 году уже не так печально 11 млн. за 1917 год расстреляли. с 40 млн германскими не сравнить хех
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
|
|
tik
|
#505
24.05.16, 02:13
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Wal писал(а): tik писал(а): по поводу "небоеспособной армии" - как же так получилось, что немецкие планы начали отставать от графика чуть ли не с первого дня войны? и как же эта "небоеспособная армия" смогла в декабре 1941-го отбросить немцев от Москвы? Немцы тоже не боги, и тоже могут ошибаться и составлять нереальные планы. Тем не менее их расчет был куда ближе к реальности, чем "малой кровью, могучим ударом" "будем бить врага на его территории". Не так? по результату не так. или я что то пропустил и война закончилась в Москве в 41м? не вроде, как в Берлине в 45м.
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
|
|
Шевцов
|
#506
24.05.16, 03:55
|
|
Регистрация: 17.05.2016
Сообщения: 992
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
15 раз.
|
tik писал(а): Wal писал(а): tik писал(а): по поводу "небоеспособной армии" - как же так получилось, что немецкие планы начали отставать от графика чуть ли не с первого дня войны? и как же эта "небоеспособная армия" смогла в декабре 1941-го отбросить немцев от Москвы? Немцы тоже не боги, и тоже могут ошибаться и составлять нереальные планы. Тем не менее их расчет был куда ближе к реальности, чем "малой кровью, могучим ударом" "будем бить врага на его территории". Не так? по результату не так. или я что то пропустил и война закончилась в Москве в 41м? не вроде, как в Берлине в 45м. Она бы и тогда закончилась в Берлине. Большевиков десятелетия готовили . Карту смотри 17 года. По меркам Отечественной война в плане оставленных территорий война даже не началась. Ну если убрать солдат с фронта а офицеров расстрелять тогда действительно надо капитулировать. За этим их и прислали из швейцарии
|
|
|
|
|
|
nnik
|
#507
24.05.16, 07:28
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20484
Откуда: USSR
Благодарил (а):
109 раз.
Поблагодарили:
232 раз.
|
Шевцов писал(а): ...Ну если убрать солдат с фронта а офицеров расстрелять тогда действительно надо капитулировать. За этим их и прислали из швейцарии >> На Временном правительстве и стоящих за ним партиях, которые в отличие от матросов обладали определенным историческим сознанием, как на новой власти, лежала моральная и юридическая обязанность проявить должную настойчивость, дать правовую оценку трагедии и отделить революционеров от убийц-уголовников. Но этого сделано не было. >> Тем не менее, почему-то и тут большевики разрушили часовню... А ведь убийства на балтфлоте прокатились задолго до более-менее значительного представительства их там. И, кстати, число убитых и арестованных офицеров, говорят, превышало потери понесённые в русско-японской и ПМВ вместе взятых. Ещё раз, в феврале-марте, когда о ленине и партии его многие ещё и не знали. >>Хотя кровавые бунты на флоте, как справедливо отмечал А.И. Деникин, «служили первым предостережением для оптимистов»[70], Временное правительство поддалось послереволюционным «розовым» утопическим настроениям в стране. Оно больше думало о сохранении своей власти, опирающейся на общественное мнение страны, которое не знало конкретной обстановки на флоте и удовлетворялось (до поры до времени) сознанием неизбежности происшедшего. Значительная часть населения страны считала, что убийства офицеров на флоте стоят в одном ряду с убийством фельдфебелем Кирпичниковым офицера (в спину) 27 марта во время бунта учебной команды Волынского полка, за что командующий Петроградским округом Л.Г. Корнилов лично наградил его Георгиевским крестом[71].,,>> А ви говорите швейцария... пломбированный вагон. немецкие деньги... господи, по очередному кругу очередной солженицынский вытащили бред. 
_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...
|
|
|
|
|
|
nnik
|
#508
24.05.16, 07:45
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20484
Откуда: USSR
Благодарил (а):
109 раз.
Поблагодарили:
232 раз.
|
|
<<2 (15) марта под воздействием волнений в Петрограде царь Николай II отрёкся от престола. Эта новость вызвала воодушевление в матросской среде. Первой[1] жертвой стал вахтенный лейтенант Г. А. Бубнов, отказавшийся менять Андреевский флаг на революционный красный на линкоре «Андрей Первозванный». Лейтенанта разгневанные матросы подняли на штыки. Это послужило сигналом для расправы над офицерами. На трапе «Андрея Первозванного» был застрелен и сам начальник 2-й бригады линкоров адмирал А. Небольсин[1].
Были убиты также главный командир Кронштадтского порта адмирал Р. Вирен, начальник штаба Кронштадтского порта адмирал А. Бутаков; 4 марта — командующий Балтийским флотом адмирал А. Непенин; следом за ними комендант Свеаборгской крепости генерал-лейтенант по флоту В. Протопопов, командиры 1-го и 2-го Кронштадтских флотских экипажей Н. Стронский и А. Гирс, командир линейного корабля «Император Александр II» капитан 1-го ранга Н. Повалишин, командир крейсера «Аврора» капитан 1-го ранга М. Никольский и многие другие морские и сухопутные офицеры.
К 15 марта Балтийский флот потерял 120 офицеров, из которых 76 было убито (в Гельсингфорсе — 45, в Кронштадте — 24, в Ревеле — 5 и в Петрограде — 2). В Кронштадте, кроме того, было убито не менее 12 офицеров сухопутного гарнизона. Четверо офицеров покончили жизнь самоубийством, и 11 пропали без вести[2]. Более 600 офицеров подверглись нападению[3]. Для сравнения: все флоты и флотилии России потеряли с начала Первой мировой войны 245 офицеров.>>
_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...
|
|
|
|
|
|
nnik
|
#510
24.05.16, 08:06
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20484
Откуда: USSR
Благодарил (а):
109 раз.
Поблагодарили:
232 раз.
|
nnik писал(а): ...Для сравнения: все флоты и флотилии России потеряли с начала Первой мировой войны 245 офицеров.>> Да, к убитым стоит прибавить и цифирь арестованных - порядка 500 человек. Напомню, в феврале-марте... и выпущенных лишь через несколько месяцев.
_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...
|
|
|
|
|
|
Шевцов
|
#511
24.05.16, 08:54
|
|
Регистрация: 17.05.2016
Сообщения: 992
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
15 раз.
|
nnik писал(а): nnik писал(а): ...Для сравнения: все флоты и флотилии России потеряли с начала Первой мировой войны 245 офицеров.>> Да, к убитым стоит прибавить и цифирь арестованных - порядка 500 человек. Напомню, в феврале-марте... и выпущенных лишь через несколько месяцев. Вы извините оправдываете предательские вещи. Ну что значит расстрелять офицера во время войны? Немецкий то офицер останется. И снимите вашу подпись про тот же лес. А то я вам большим учёным расписдячу. Семёныча
|
|
|
|
|
|
Шевцов
|
#512
24.05.16, 09:00
|
|
Регистрация: 17.05.2016
Сообщения: 992
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
15 раз.
|
nnik
Цитата: Шевцов писал(а): ...Ну если убрать солдат с фронта а офицеров расстрелять тогда действительно надо капитулировать. За этим их и прислали из швейцарии >> На Временном правительстве и стоящих за ним партиях, которые в отличие от матросов обладали определенным историческим сознанием, как на новой власти, лежала моральная и юридическая обязанность проявить должную настойчивость, дать правовую оценку трагедии и отделить революционеров от убийц-уголовников. Но этого сделано не было. >> Тем не менее, почему-то и тут большевики разрушили часовню... А ведь убийства на балтфлоте прокатились задолго до более-менее значительного представительства их там. И, кстати, число убитых и арестованных офицеров, говорят, превышало потери понесённые в русско-японской и ПМВ вместе взятых. Ещё раз, в феврале-марте, когда о ленине и партии его многие ещё и не знали. >>Хотя кровавые бунты на флоте, как справедливо отмечал А.И. Деникин, «служили первым предостережением для оптимистов»[70], Временное правительство поддалось послереволюционным «розовым» утопическим настроениям в стране. Оно больше думало о сохранении своей власти, опирающейся на общественное мнение страны, которое не знало конкретной обстановки на флоте и удовлетворялось (до поры до времени) сознанием неизбежности происшедшего. Значительная часть населения страны считала, что убийства офицеров на флоте стоят в одном ряду с убийством фельдфебелем Кирпичниковым офицера (в спину) 27 марта во время бунта учебной команды Волынского полка, за что командующий Петроградским округом Л.Г. Корнилов лично наградил его Георгиевским крестом[71].,,>> А ви говорите швейцария... пломбированный вагон. немецкие деньги... господи, по очередному кругу очередной солженицынский вытащили бред.
Батенька . Георгиевским крестом награждают за военные заслуги. На поле боя. А Ленин таки приехал из Швейцарии. Вы из запоя не выходите. Потрудитесь таки выйти
|
|
|
|
|
|
nnik
|
#513
24.05.16, 09:26
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20484
Откуда: USSR
Благодарил (а):
109 раз.
Поблагодарили:
232 раз.
|
Шевцов писал(а): nnik писал(а): nnik писал(а): ...Для сравнения: все флоты и флотилии России потеряли с начала Первой мировой войны 245 офицеров.>> Да, к убитым стоит прибавить и цифирь арестованных - порядка 500 человек. Напомню, в феврале-марте... и выпущенных лишь через несколько месяцев. Ну что значит расстрелять офицера во время войны? Немецкий то офицер останется. И снимите вашу подпись про тот же лес. А то я вам большим учёным расписдячу. Семёныча Не извиняю. Просто указываю Вам на то, что большевики тут вообще не при делах. Ни при каких, скорее наоборот - по мере сил и возможностей иные из них старались остановить кровопролитие. Так что сами, всё сделали сами - императорская элита в общем, и генералитет петербургский - в частности.
_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...
|
|
|
|
|
|
nnik
|
#514
24.05.16, 09:29
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20484
Откуда: USSR
Благодарил (а):
109 раз.
Поблагодарили:
232 раз.
|
Шевцов писал(а):
nnik
Цитата: Шевцов писал(а): ...Ну если убрать солдат с фронта а офицеров расстрелять тогда действительно надо капитулировать. За этим их и прислали из швейцарии >> На Временном правительстве и стоящих за ним партиях, которые в отличие от матросов обладали определенным историческим сознанием, как на новой власти, лежала моральная и юридическая обязанность проявить должную настойчивость, дать правовую оценку трагедии и отделить революционеров от убийц-уголовников. Но этого сделано не было. >> Тем не менее, почему-то и тут большевики разрушили часовню... А ведь убийства на балтфлоте прокатились задолго до более-менее значительного представительства их там. И, кстати, число убитых и арестованных офицеров, говорят, превышало потери понесённые в русско-японской и ПМВ вместе взятых. Ещё раз, в феврале-марте, когда о ленине и партии его многие ещё и не знали. >>Хотя кровавые бунты на флоте, как справедливо отмечал А.И. Деникин, «служили первым предостережением для оптимистов»[70], Временное правительство поддалось послереволюционным «розовым» утопическим настроениям в стране. Оно больше думало о сохранении своей власти, опирающейся на общественное мнение страны, которое не знало конкретной обстановки на флоте и удовлетворялось (до поры до времени) сознанием неизбежности происшедшего. Значительная часть населения страны считала, что убийства офицеров на флоте стоят в одном ряду с убийством фельдфебелем Кирпичниковым офицера (в спину) 27 марта во время бунта учебной команды Волынского полка, за что командующий Петроградским округом Л.Г. Корнилов лично наградил его Георгиевским крестом[71].,,>> А ви говорите швейцария... пломбированный вагон. немецкие деньги... господи, по очередному кругу очередной солженицынский вытащили бред.
Батенька . Георгиевским крестом награждают за военные заслуги. На поле боя. А Ленин таки приехал из Швейцарии. Вы из запоя не выходите. Потрудитесь таки выйти Тем не менее, факт остаётся - Кирпичников не только получил георгия, но и офицерское звание. И именно за сий поступок... И вроде при чём тут Ленин? Да просто, хоть и нестыковка получается - но десяток раз повторя мантру - р осчитываете на оставшийся осадочек... 
_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...
|
|
|
|
|
|
tik
|
#515
24.05.16, 10:14
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Шевцов писал(а): tik писал(а): Wal писал(а): tik писал(а): по поводу "небоеспособной армии" - как же так получилось, что немецкие планы начали отставать от графика чуть ли не с первого дня войны? и как же эта "небоеспособная армия" смогла в декабре 1941-го отбросить немцев от Москвы? Немцы тоже не боги, и тоже могут ошибаться и составлять нереальные планы. Тем не менее их расчет был куда ближе к реальности, чем "малой кровью, могучим ударом" "будем бить врага на его территории". Не так? по результату не так. или я что то пропустил и война закончилась в Москве в 41м? не вроде, как в Берлине в 45м. Она бы и тогда закончилась в Берлине. Большевиков десятелетия готовили . Карту смотри 17 года. По меркам Отечественной война в плане оставленных территорий война даже не началась. Ну если убрать солдат с фронта а офицеров расстрелять тогда действительно надо капитулировать. За этим их и прислали из швейцарии хех так ведь не закончилась. пичалька то какая
_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
|
|
Wal
|
#516
24.05.16, 17:08
|
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22839
Откуда: от верблюда
Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
672 раз.
|
tik писал(а): и что? смотрите на расход снарядов, а не на запасы хех. Блин, меня впечатляет эта аргументация. я говорю - к 17 году с поставками наладили и даже тысячные запасы на орудие создали, а мне в ответ - зато в среднем куда меньше за всю войну. Ну да, в 14-15 годах много меньше было и совсем не айс, но как это отменяет налаживание дел к 17 году? tik писал(а): бггг ващета Барсуков пишет на основе известной книги Маниковского "Боевое снабжение русской армии в великую войну". Он, т.е. Маниковский с 1915 по 1917 год начальником ГАУ был, потом замом военного министра по снабжению. Все собственными глазами наблюдал. Только вот в данном конкретном случае он ссылки не дает, и не указывает цитатой, что это чужие слова. Так что я не знаю как именно это было сказано и подано в исходном материале. Вообще с иностранными поставками там неясности, он это сам подтвердает, говоря что данные не точны tik писал(а): да не в запасе дело. на момент создания новых дивизионок трехдюймовка была основным и единственным дивизионным орудием, отсюда и требование к новым стрелять ее выстрелом. Нет, в запасе. Во-первых, это было прямо сказано, что большой запас дал экономические соображения на использование старого выстрела. А во-вторых, изначально новый проект делался под новый более мощный выстрел, но ГАУ попросило переделать. tik писал(а): 11 млн. за 1917 год расстреляли. с 40 млн германскими не сравнить хех В 17м Германия вовсю воевала лишь на Западе. Да и Россия не очень воевала уже, стояли. Так, по мелочам. tik писал(а): по результату не так. или я что то пропустил и война закончилась в Москве в 41м? не вроде, как в Берлине в 45м. Война была немцами фактически проиграна уже к концу 1941го. Как только блицкриг встал - все ясно, Россия перемелет. Но только вот выиграна не запланированной "малой кровью" и не "на чужой территории". Как обещали. А так, что Россия победит это и так всегда ясно. И то еще в 1942 опять чуть все не просрали начав понты гонять после первого отката немцев. tik писал(а): хех так ведь не закончилась. пичалька то какая Здрасьте, как это не так закончилась? Именно что закончилась, ведь немцы проиграли, разве не так?
|
|
|
|
|
|
Шевцов
|
#517
24.05.16, 18:05
|
|
Регистрация: 17.05.2016
Сообщения: 992
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
15 раз.
|
tik писал(а): Шевцов писал(а): tik писал(а): [quote=quote="tik"]по поводу "небоеспособной армии" - как же так получилось, что немецкие планы начали отставать от графика чуть ли не с первого дня войны? и как же эта "небоеспособная армия" смогла в декабре 1941-го отбросить немцев от Москвы? Немцы тоже не боги, и тоже могут ошибаться и составлять нереальные планы. Тем не менее их расчет был куда ближе к реальности, чем "малой кровью, могучим ударом" "будем бить врага на его территории". Не так? по результату не так. или я что то пропустил и война закончилась в Москве в 41м? не вроде, как в Берлине в 45м. Она бы и тогда закончилась в Берлине. Большевиков десятелетия готовили . Карту смотри 17 года. По меркам Отечественной война в плане оставленных территорий война даже не началась. Ну если убрать солдат с фронта а офицеров расстрелять тогда действительно надо капитулировать. За этим их и прислали из швейцарии[/quote] хех так ведь не закончилась. пичалька то какая [/quote] Идиотику смешно. Что Россия понесла большие потери и предательски погибла перед самой победой изза предательства швейцаров большевиков из пломбированного вагона
|
|
|
|
|
|
sevsk
|
#518
24.05.16, 20:00
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4414
Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
[spoiler=Wal] Цитата: tik писал(а): и что? смотрите на расход снарядов, а не на запасы хех. Блин, меня впечатляет эта аргументация. я говорю - к 17 году с поставками наладили и даже тысячные запасы на орудие создали, а мне в ответ - зато в среднем куда меньше за всю войну. Ну да, в 14-15 годах много меньше было и совсем не айс, но как это отменяет налаживание дел к 17 году? Вообщето никуя не наладили. Но булкохрусты истории не знают и знать не хотят
|
|
|
|
|
|
Шевцов
|
#519
24.05.16, 20:09
|
|
Регистрация: 17.05.2016
Сообщения: 992
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
15 раз.
|
sevsk писал(а): [spoiler=Wal] Цитата: tik писал(а): и что? смотрите на расход снарядов, а не на запасы хех. Блин, меня впечатляет эта аргументация. я говорю - к 17 году с поставками наладили и даже тысячные запасы на орудие создали, а мне в ответ - зато в среднем куда меньше за всю войну. Ну да, в 14-15 годах много меньше было и совсем не айс, но как это отменяет налаживание дел к 17 году? Вообщето никуя не наладили. Но булкохрусты истории не знают и знать не хотят Карты смотри. Шо касаеца вооружения к 16 году более менее было нормально. И союзнеки помогли и сами сделали. И не забывай про второй фронт. С пушкаме танкаме самолётаме. Поедатель червивых сухарей
|
|
|
|
|
|
nnik
|
#520
24.05.16, 20:22
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20484
Откуда: USSR
Благодарил (а):
109 раз.
Поблагодарили:
232 раз.
|
Шевцов писал(а): ...И союзнеки помогли и сами сделали. Безусловно. Перестреляв и арестовав треть офицеров Балтфлота... после чего всё адмиралтейство, послав накуй что союзнечков, что временщиков - пошло служить советам. Не за страх, но за совесть. И немецкие деньги с пломбирОванным вагоном не остановили - может чего-то знали?
_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...
|
|
|
|
|
|
|
Pегиcтpaция
