Автор |
|
sevsk
|
#481
23.05.16, 17:36
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 4414 Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
lanyqs писал(а): Я голосовать буду только за партию КУЕСОСОВ ... которая буде давать квартиры - ХРУЩЕВКИ простым трудовым людям
..... а за партию ПИТОРАСОВ с их маршами, и красными гвоздикамЕ голоснули уже 2 мая посетители КРЕМАТОРИЯ г.Одессы ... Забаньте мудака
|
|
|
|
Wal
|
#482
23.05.16, 17:37
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22790 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
671 раз.
|
sevsk писал(а): Опять булкохрусты не замечают как гадят в собственные штанишки. А как же РИ впереди планеты всей? Почему же РИ не производила оружие и боеприпасы хотя бы на уровне своих противников? Как так? Страна воюет четвертый год, армия с "одной винтовкой на троих", а царь даже не чешется? На четвертый год боеприпасов было более чем достаточно, и винтовок тоже. РИ не была впереди планеты всей, как и СССР, зато по сравнению с СССР царь свой народ берег.
|
|
|
|
Wal
|
#483
23.05.16, 17:38
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22790 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
671 раз.
|
lanyqs писал(а): Я голосовать буду только за партию КУЕСОСОВ ... Еще бы, в этом, я слыхал, ты вполне профессиональна
|
|
|
|
lanyqs
|
#484
23.05.16, 17:44
|
|
Регистрация: 11.08.2015 Сообщения: 11904 Благодарил (а):
2 раз.
Поблагодарили:
58 раз.
|
Wal писал(а): lanyqs писал(а): Я голосовать буду только за партию КУЕСОСОВ ... Еще бы, в этом, я слыхал, ты вполне профессиональна Анекдот в тему. - Девушка, вы куесоска? - Я миньетчица - Ну как же вам не стыдно? - А в чем стыд? - Ну вы же сосете! - Извините, у вас есть особняк на Лазурном побережь? - НЕТ - Извините а у вас есть феррари и бенкли в гараже? - НЕТ - А вы можете позволить себе не работать по 8 часов в день 5 дней в неделю, а просто посещать СПА салоны? - НЕТ - Так это вы по жизни СОСЕТЕ, а я миньетчица )))
|
|
|
|
sevsk
|
#485
23.05.16, 17:46
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 4414 Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
Шевцов писал(а): sevsk писал(а): Шевцов писал(а): Он отрёкся. Без всякой крови.но те кто встал во главе России немцам капитулировать не собирались. Ни одна партия. Даже левые эсеры. Даже половина членов большевистского ЦК. Этого хотел только Ильич. Куясе без крови, за 23 года сколько народу перестреляли? Типа ЕБН, "я устал, я ухожу"?))) Пинка ему дали под задницу собственные кореша. И для малолетних дебилов, воюют не партии, а армии. А армию разваллили не большевики, и линкоры вместо пушек не большевики строили. Писдеть можно что угодно, но армия воевать не могла, как немцы поднажали, сразу посыпалась. Не писти мудак. Приехала делегация думцев во главе монархиста Шульгина и говорит . Товарищ царь вам надо отречься. Тиха мирно. Что касаеца террора царя. Все вожди геволюции живёхоньки оказались. Не то что как при Сталине сразу к стенке А что про это говорили командующие фронтов и флота?;)
|
|
|
|
lanyqs
|
#486
23.05.16, 17:46
|
|
Регистрация: 11.08.2015 Сообщения: 11904 Благодарил (а):
2 раз.
Поблагодарили:
58 раз.
|
В Феодосии 22 мая выборы были ПРОИГНОРИРОВАНЫ народом на 99% ))) никто не пошел. от так будет и с всеми остальными вашими выборами ...
|
|
|
|
Wal
|
#487
23.05.16, 17:46
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22790 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
671 раз.
|
sevsk
Цитата: Wal писал(а): tik писал(а): а вот в 1941 чота не сработало хех не побежал да... может большевики ему в 1941 милее были, нежели царь батюшка в 1917? Вначале очень даже побежал. Через месяц (!!!) немцы уже взяли Смоленск, Белую Церковь, через два - все правобережье Днепра, и форсировали его в куче мест, взяли Новгород, Лугу, дошли до Брянска. По любым меркам - это была катастрофа. Т.е. армия небоеспособна. То, что немцы заняли за пару месяцев потом освобождали два года. Но тут немцы показали свое звериное личико, которое сильно , как оказалось, отличалось от такового времен ПМВ, вот народ и уперся рогом, так как поняли что дело не о большевиках, а о выживании вообще. Еще разница с ПМВ в том, что тогда большевики пропагандировали, что дескать на другой стороне такие же рабочие, с теми братались, и мол вы идите домой, и то тоже пойдут, а вас захватывать они не будут. А так как фронт был стационарен долго, то это выглядело правдоподобно... вот и разбрелись. В ПМВ на собственно русские территории врага так и не пустили (до большевиков). В ВОВ все было сильно не так. Это называется блицкриг. Война моторов. У немцев моторов было больше и лучше, но СССР до войны тоже без дела не сидел и смог переломить ситуацию, нагнув весь ЕС.
Это называется - просрали. Вот и все. КОгда в СССР стало достаточно "хороших моторов", спасибо и союзникам большое, почему-то обратно блицкрига не получилось, а? Те - за два месяца, а эти обратно с лучшими моторами - за два года? Можно говорить о факторе внезапности... Но аналогичный просер был и в сентябре-октябре - Киевское окружение и коллапс Юго-западного фронта, падение Крыма и т.д. А если этого мало - то и в 1942 году, когда немец за пару месяцев до Волги дошел от начала наступления. Всего ЕС-а тоже не было
|
|
|
|
sevsk
|
#488
23.05.16, 17:49
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 4414 Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
Wal писал(а): sevsk писал(а): Опять булкохрусты не замечают как гадят в собственные штанишки. А как же РИ впереди планеты всей? Почему же РИ не производила оружие и боеприпасы хотя бы на уровне своих противников? Как так? Страна воюет четвертый год, армия с "одной винтовкой на троих", а царь даже не чешется? На четвертый год боеприпасов было более чем достаточно, и винтовок тоже. РИ не была впереди планеты всей, как и СССР, зато по сравнению с СССР царь свой народ берег. Что там с медициной при богопомазанном? С детской смертностью? Сколько врачей/фельдшеров на 1000 человек? Тебе по боеприпасам документами в морду тычут, а ты все кудахчешь про 3дюймовки.
|
|
|
|
tik
|
#489
23.05.16, 17:50
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Wal писал(а): Итого, до конца войны ~40 млн выстрелов 76 мм
Всего поступивших выстрелов 76 мм (Табл. 39) ~60.5 млн из них вычтете 6,5 млн довоенных и получите 53,5 произведенных в войну Wal писал(а): Это до фронта дошло 60 млн. это поступило всего. до фронта дошло не меньше 40 млн расстрелянных, а вот насколько больше неизвестно. Wal писал(а): Ссылки, что из-за границы поступило всего 13 млн работа не дает, и по контексту похоже, что речь идет о поступивших в войска, а не вообще привезенных в Россию. да вроде как русским по русскому написано: Цитата: Патронов к 76-мм полевым пушкам заказано было за границей по одним сведениям ГАУ всего около 37 миллионов штук, а по другим сведениям Главзаграна около 56 миллионов; во всяком случае прибыло в Россию по заграничным заказам всего около 12918000 76-мм патронов, в том числе около 241000 к горным и около 12677000 к легким пушкам, т. е. приблизительно 35–25% заказанного количества. http://statehistory.ru/books/E ... --/50причом и снаряженных и неснаряженных. Wal писал(а): По крайней мере еще даже в ВОВ вовсю использовались снаряды французского производства времен ПМВ. хех вовсю это сколько в циферках? предвоенный запас 76мм выстрелов ~ 20 млн. Но это как бы всего - старых царских и произведенных уже при советской власти. есть еще такой момент - все имеет свой срок годности, в том числе и снаряды. порох разлагается, снаряжение снарядов тоже, особенно это касается, выпущенных в военное время, когда требования снижались, потому как долго хранить не предполагалось. как бы не оказалось, что в чистом виде "царских" снарядов вообще не было хех Wal писал(а): Так что если даже вычесть Гражданскую (10 млн, то запас будет >10 млн, а скорее раза в два больше с учетом неизвестных заграничных поставок. Т.е. может даже на год-два ВОВ хватило бы этого остатка. О как. да как ни крути больше 15 млн не накручивается. так что максимум на год. при самом благоприятном раскладе. и это только по легкой артиллерии, ценность которой уже в ПМВ вызывала сомнения. Не случайно у всех ее участников после войны дивизионная артиллерия перешла на калибр 105-155мм. ну кроме, СССР разумеется, ему промышленность не позволила, хотя перед войной и велись разговоры о переходе на более крупный калибр, но не успели. Wal писал(а): А что во время ВОВ производили больше, так не удивительно. И технологии 30 лет на месте не стояли, и промышленность развивалас, а главное, вся страна была мобилизована на воееное производство и только этим и жила с карточным распределением и жестким контролем всего. Во время же ПМВ страна практически вела обычную жизнь. не 30. с 1917 по 1942 это 25 лет, минус 5 лет гражданской. т.е. 20 лет. а фактически еще меньше, разруху после гражданской тоже восстанавливать надо было. Так что если считать только по трехдюймовке то с ее принятия на вооружение в 1900 до 1914 прошло 14 лет, и за 14 лет так и не смогли создать промышленность способную обеспечить ее снарядами. Расход снарядов этого калибра РИ и Германии или союзников говорит сам за себя. Большевики за сопоставимый срок смогли не только трехдюймовку снарядами обеспечить, но и кучу других калибров, зачастую отсутствующих в РИ. причом при расходе снарядов в разы большем чем РИ в ПМВ. так что не надо рассказывать сказок что могло бы быть. давайте исходить из того, что было.
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
tik
|
#490
23.05.16, 17:53
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Wal писал(а): sevsk писал(а): Опять булкохрусты не замечают как гадят в собственные штанишки. А как же РИ впереди планеты всей? Почему же РИ не производила оружие и боеприпасы хотя бы на уровне своих противников? Как так? Страна воюет четвертый год, армия с "одной винтовкой на троих", а царь даже не чешется? На четвертый год боеприпасов было более чем достаточно, и винтовок тоже. РИ не была впереди планеты всей, как и СССР, зато по сравнению с СССР царь свой народ берег. вот блин... вам же дан расход по снарядам РИ и Германии, Франции, Англии. в 2-4 раза меньший расход это обеспечена? нет. это что угодно, но только не это.
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Wal
|
#491
23.05.16, 17:53
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22790 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
671 раз.
|
sevsk писал(а): Wal писал(а): sevsk писал(а): Опять булкохрусты не замечают как гадят в собственные штанишки. А как же РИ впереди планеты всей? Почему же РИ не производила оружие и боеприпасы хотя бы на уровне своих противников? Как так? Страна воюет четвертый год, армия с "одной винтовкой на троих", а царь даже не чешется? На четвертый год боеприпасов было более чем достаточно, и винтовок тоже. РИ не была впереди планеты всей, как и СССР, зато по сравнению с СССР царь свой народ берег. Что там с медициной при богопомазанном? С детской смертностью? Сколько врачей/фельдшеров на 1000 человек? Тебе по боеприпасам документами в морду тычут, а ты все кудахчешь про 3дюймовки. А ты читай, читай документы, там ясно написано, что в 1917 году уже выли запасы по сотни и тысячи выстрелов на орудие, и проблемы остро не стояли. А что фронт не получал всего, что хотел, то это так всегда. Просили много, а давали что давали и в ВОВ. Земская медицина заложила организацию и советской медицины, и эта структура была признана лучшей в мире. Программа вакцинации была уже разработана и начали внедрять перед войной.
|
|
|
|
sevsk
|
#492
23.05.16, 17:54
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 4414 Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
Wal писал(а):
sevsk
Цитата: Wal писал(а): tik писал(а): а вот в 1941 чота не сработало хех не побежал да... может большевики ему в 1941 милее были, нежели царь батюшка в 1917? Вначале очень даже побежал. Через месяц (!!!) немцы уже взяли Смоленск, Белую Церковь, через два - все правобережье Днепра, и форсировали его в куче мест, взяли Новгород, Лугу, дошли до Брянска. По любым меркам - это была катастрофа. Т.е. армия небоеспособна. То, что немцы заняли за пару месяцев потом освобождали два года. Но тут немцы показали свое звериное личико, которое сильно , как оказалось, отличалось от такового времен ПМВ, вот народ и уперся рогом, так как поняли что дело не о большевиках, а о выживании вообще. Еще разница с ПМВ в том, что тогда большевики пропагандировали, что дескать на другой стороне такие же рабочие, с теми братались, и мол вы идите домой, и то тоже пойдут, а вас захватывать они не будут. А так как фронт был стационарен долго, то это выглядело правдоподобно... вот и разбрелись. В ПМВ на собственно русские территории врага так и не пустили (до большевиков). В ВОВ все было сильно не так. Это называется блицкриг. Война моторов. У немцев моторов было больше и лучше, но СССР до войны тоже без дела не сидел и смог переломить ситуацию, нагнув весь ЕС.
Это называется - просрали. Вот и все. КОгда в СССР стало достаточно "хороших моторов", спасибо и союзникам большое, почему-то обратно блицкрига не получилось, а? Те - за два месяца, а эти обратно с лучшими моторами - за два года? Можно говорить о факторе внезапности... Но аналогичный просер был и в сентябре-октябре - Киевское окружение и коллапс Юго-западного фронта, падение Крыма и т.д. А если этого мало - то и в 1942 году, когда немец за пару месяцев до Волги дошел от начала наступления. Всего ЕС-а тоже не было ЕСа не было? А сколько было? Италия, Франция, Финляндия, Швеция, Норвегия, Чехия с сраной Румыние, болгары теже
|
|
|
|
sevsk
|
#493
23.05.16, 17:56
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 4414 Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
Wal писал(а): Это называется - просрали. Вот и все.
КОгда в СССР стало достаточно "хороших моторов", спасибо и союзникам большое, почему-то обратно блицкрига не получилось, а? Те - за два месяца, а эти обратно с лучшими моторами - за два года?
Можно говорить о факторе внезапности... Но аналогичный просер был и в сентябре-октябре - Киевское окружение и коллапс Юго-западного фронта, падение Крыма и т.д.
А если этого мало - то и в 1942 году, когда немец за пару месяцев до Волги дошел от начала наступления.
Всего ЕС-а тоже не было ЕСа не было? А сколько было? Италия, Франция, Финляндия, Швеция, Норвегия, Чехия с сраной Румыние, болгары теже. Испанию чуть не забыл
|
|
|
|
tik
|
#494
23.05.16, 17:58
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Wal писал(а): tik писал(а): а вот в 1941 чота не сработало хех не побежал да... может большевики ему в 1941 милее были, нежели царь батюшка в 1917? Вначале очень даже побежал. Через месяц (!!!) немцы уже взяли Смоленск, Белую Церковь, через два - все правобережье Днепра, и форсировали его в куче мест, взяли Новгород, Лугу, дошли до Брянска. По любым меркам - это была катастрофа. Т.е. армия небоеспособна. То, что немцы заняли за пару месяцев потом освобождали два года. Но тут немцы показали свое звериное личико, которое сильно , как оказалось, отличалось от такового времен ПМВ, вот народ и уперся рогом, так как поняли что дело не о большевиках, а о выживании вообще. Еще разница с ПМВ в том, что тогда большевики пропагандировали, что дескать на другой стороне такие же рабочие, с теми братались, и мол вы идите домой, и то тоже пойдут, а вас захватывать они не будут. А так как фронт был стационарен долго, то это выглядело правдоподобно... вот и разбрелись. В ПМВ на собственно русские территории врага так и не пустили (до большевиков). В ВОВ все было сильно не так. по поводу "небоеспособной армии" - как же так получилось, что немецкие планы начали отставать от графика чуть ли не с первого дня войны? и как же эта "небоеспособная армия" смогла в декабре 1941-го отбросить немцев от Москвы? может технология войны малость изменилась со времен 1914-1918гг? не? новые средства там, методы... ну про отсутствие западного фронта вам уже не раз говорилось, но это же конечно пустячок хех
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Wal
|
#495
23.05.16, 18:03
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22790 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
671 раз.
|
tik писал(а): то поступило всего. до фронта дошло не меньше 40 млн расстрелянных, а вот насколько больше неизвестно. Там же показаны запасы по ~2000 на орудие на фронте в конце 1917 года tik писал(а): http://statehistory.ru/books/E ... --/50 причом и снаряженных и неснаряженных. Ссылки нет, это домыслы автора. tik писал(а): да как ни крути больше 15 млн не накручивается. так что максимум на год. при самом благоприятном раскладе. и это только по легкой артиллерии, ценность которой уже в ПМВ вызывала сомнения. Я не говорю о ценности этого калибра, но запас на него был солидный tik писал(а): и за 14 лет так и не смогли создать промышленность способную обеспечить ее снарядами. Расход снарядов этого калибра РИ и Германии или союзников говорит сам за себя. Там же в тексте было явно написано, что был ошибочный расчет ГАУ -запасать лишь стандартный мобилизационный набор выстрелов, и норматив выстрелов был сильно недооценен, так как батарейная стрельба считалась баловством. Т.е. это было ошибки не промышленности, а просчеты стратегов и армейского планирования. В 1916 снарядного голода уже не было, а в 1917 уже были и запасы. tik писал(а): вам же дан расход по снарядам РИ и Германии, Франции, Англии. в 2-4 раза меньший расход это обеспечена? нет. это что угодно, но только не это. В 17 году уже не так печально
|
|
|
|
Wal
|
#496
23.05.16, 18:07
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22790 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
671 раз.
|
sevsk писал(а): ЕСа не было? А сколько было? Италия, Франция, Финляндия, Швеция, Норвегия, Чехия с сраной Румыние, болгары теже. Испанию чуть не забыл Испания участвовала лишь дивизией добровольцев, экономически старалась не ввязываться. Франко Гитлера при личной встрече послал. А Великобритания и Ирландия вообще были против. Активно. Еще не было Швеции. А в Югославии, Греции, да и Болгарии приходилось держать войска (в Югославии даже много, как и в отдельных частях Греции) так как там население было резко нелоялно и сопротивлялось.
|
|
|
|
Wal
|
#497
23.05.16, 18:09
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22790 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
671 раз.
|
lanyqs писал(а): Wal писал(а): lanyqs писал(а): Я голосовать буду только за партию КУЕСОСОВ ... Еще бы, в этом, я слыхал, ты вполне профессиональна Анекдот в тему. - Девушка, вы куесоска? - Я миньетчица - Ну как же вам не стыдно? - А в чем стыд? - Ну вы же сосете! - Извините, у вас есть особняк на Лазурном побережь? - НЕТ - Извините а у вас есть феррари и бенкли в гараже? - НЕТ - А вы можете позволить себе не работать по 8 часов в день 5 дней в неделю, а просто посещать СПА салоны? - НЕТ - Так это вы по жизни СОСЕТЕ, а я миньетчица ))) Лесюня, по жизни сосешь все-таки ты.
|
|
|
|
Wal
|
#498
23.05.16, 18:10
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22790 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
671 раз.
|
tik писал(а): по поводу "небоеспособной армии" - как же так получилось, что немецкие планы начали отставать от графика чуть ли не с первого дня войны? и как же эта "небоеспособная армия" смогла в декабре 1941-го отбросить немцев от Москвы? Немцы тоже не боги, и тоже могут ошибаться и составлять нереальные планы. Тем не менее их расчет был куда ближе к реальности, чем "малой кровью, могучим ударом" "будем бить врага на его территории". Не так?
|
|
|
|
sevsk
|
#499
23.05.16, 18:19
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 4414 Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
Wal писал(а): sevsk писал(а): ЕСа не было? А сколько было? Италия, Франция, Финляндия, Швеция, Норвегия, Чехия с сраной Румыние, болгары теже. Испанию чуть не забыл Испания участвовала лишь дивизией добровольцев, экономически старалась не ввязываться. Франко Гитлера при личной встрече послал. А Великобритания и Ирландия вообще были против. Активно. Еще не было Швеции. А в Югославии, Греции, да и Болгарии приходилось держать войска (в Югославии даже много, как и в отдельных частях Греции) так как там население было резко нелоялно и сопротивлялось. Как это Швеции не было? Куево булкохрусты историю знают. Активно Рейх поддерживала Швеция. Вы как дети, раз войска не помылала (или мало) значит друг СССР. Вы о такой щтуке какэкономические/политические отношения вообще не знаете?))))
|
|
|
|
lanyqs
|
#500
23.05.16, 18:34
|
|
Регистрация: 11.08.2015 Сообщения: 11904 Благодарил (а):
2 раз.
Поблагодарили:
58 раз.
|
В банках Швейцарии лежат золотые зубы евреев их Освенцема ... Италия - любимые места для СЛИВА ДЕНЕГ РОССИЯН внуков защитников СССР "Этимологически «фашизм» происходит от итальянского «fascio» (лиги). Бенито Муссолини - фашистская партия."
|
|
|
|
|
|