Автор |
|
Игорь
|
#21
19.05.16, 19:58
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79405 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1016 раз.
|
Redoutable писал(а): Справедливости ради. На рынке коммерческих запусков имееца явная политическая составляющая. Поэтому не Протон - амно, а "пратнери". Естественно. Нет никакого рынка коммерческих запусков. Все должны поддерживать только своих производителей - что и делается.
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
Игорь
|
#22
19.05.16, 20:06
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79405 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1016 раз.
|
Онаним писал(а): gugu писал(а): Художник писал(а): Бобрики продолжают демонстрировать свою попаболь от разрыва шаблона. Сколько стоит вывод 1 тонны груза Фалконом? Ну и второй вопрос, уже от меня: сколько коммерческих грузов выведено Фалконом. От этого вопроса Художник тоже позорно сбежал обосравшись. Может Е-буржец ответит... Или он тоже убежит из темы роняя кал? Я не пойму - тебя что, даже в Википедии уже забанили? Все же там написано. Например, самый последний, 24-й запуск: Цитата: 24 6 мая 2016, 05:21 FT Мыс Канаверал, SLC-40 JCSAT-14 ГПО JSAT Corporation[en] Успех Спутник успешно запущен на геопереходную орбиту с параметрами 189 × 35 957 км, наклонение 23,7°[113][28]. Масса спутника намеренно не публикуется по желанию заказчика, но с сайта Федеральной комиссии по связи США стало известно, что в заправленном состоянии его масса равна 4696 кг[114]. Произведена успешная посадка на платформу «Of Course I Still Love You», расположенную в Атлантическом океане в 660 км от места запуска[115].
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
13cat13
|
#23
19.05.16, 22:52
|
|
Регистрация: 22.08.2014 Сообщения: 10880 Благодарил (а):
43 раз.
Поблагодарили:
242 раз.
|
Игорь писал(а): Я не пойму - тебя что, даже в Википедии уже забанили? Все же там написано. Например, самый последний, 24-й запуск: Цитата: 24 6 мая 2016, 05:21 FT Мыс Канаверал, SLC-40 JCSAT-14 ГПО JSAT Corporation[en] Успех Спутник успешно запущен на геопереходную орбиту с параметрами 189 × 35 957 км, наклонение 23,7°[113][28]. Масса спутника намеренно не публикуется по желанию заказчика, но с сайта Федеральной комиссии по связи США стало известно, что в заправленном состоянии его масса равна 4696 кг[114]. Произведена успешная посадка на платформу «Of Course I Still Love You», расположенную в Атлантическом океане в 660 км от места запуска[115]. Это следует понимать, что коммерческий запуск был всего 1? Спрашивали-то несколько другое.
_________________ Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть... А потом сразу - нет :vata (почти (c) )
|
|
|
|
Игорь
|
#24
19.05.16, 22:55
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79405 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1016 раз.
|
13cat13 писал(а): Игорь писал(а): Я не пойму - тебя что, даже в Википедии уже забанили? Все же там написано. Например, самый последний, 24-й запуск: Цитата: 24 6 мая 2016, 05:21 FT Мыс Канаверал, SLC-40 JCSAT-14 ГПО JSAT Corporation[en] Успех Спутник успешно запущен на геопереходную орбиту с параметрами 189 × 35 957 км, наклонение 23,7°[113][28]. Масса спутника намеренно не публикуется по желанию заказчика, но с сайта Федеральной комиссии по связи США стало известно, что в заправленном состоянии его масса равна 4696 кг[114]. Произведена успешная посадка на платформу «Of Course I Still Love You», расположенную в Атлантическом океане в 660 км от места запуска[115]. Это следует понимать, что коммерческий запуск был всего 1? Спрашивали-то несколько другое. По-моему, идиотов банят даже в википедиях. Ну чего ты спрашиваешь - возьми да посмотри.
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
13cat13
|
#25
19.05.16, 23:04
|
|
Регистрация: 22.08.2014 Сообщения: 10880 Благодарил (а):
43 раз.
Поблагодарили:
242 раз.
|
Игорь писал(а): По-моему, идиотов банят даже в википедиях.
Ну чего ты спрашиваешь - возьми да посмотри. Я - не спрашиваю. Был конкретный вопрос. А ты на что ответил, умник? Правильный ответ такой: 12 запусков из успешных 24х по данным википедии можно на первый взгляд квалифицировать как коммерческие. Так что урезайте осетра вдвое, когда сравнение в нише коммерческих полетов делаете.
_________________ Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть... А потом сразу - нет :vata (почти (c) )
|
|
|
|
Игорь
|
#26
19.05.16, 23:24
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79405 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1016 раз.
|
13cat13 писал(а): Игорь писал(а): По-моему, идиотов банят даже в википедиях.
Ну чего ты спрашиваешь - возьми да посмотри. Я - не спрашиваю. Был конкретный вопрос. А ты на что ответил, умник? Правильный ответ такой: 12 запусков из успешных 24х по данным википедии можно на первый взгляд квалифицировать как коммерческие. Так что урезайте осетра вдвое, когда сравнение в нише коммерческих полетов делаете. Ну так это же ПЕРВЫЕ 24 запуска были. Для данной ракеты вообще. Кто же рискнет на ВСЕ ПЕРВЫЕ запуски ставить коммерческие спутники, стоящие миллионы долларов? Наверное сперва надо убедиться в надежности ракеты, все же? К тому же - Дракона своего испытывать надо, тоже... А вот в 2016 году уже считай ВСЕ запуски - коммерческие... Аргументы у вас какие-то... нелепые.
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
Последний раз редактировалось Игорь 19.05.16, 23:25, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Игорь
|
#27
19.05.16, 23:24
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79405 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1016 раз.
|
...
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
.lt.~MO
|
#28
19.05.16, 23:30
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 2654 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
46 раз.
|
Сама по себе статистическая корреляция (график вверх - график вниз в данном случае) не равняется наличию причинно-следственной связи. Есть она или нет ее - нужно копать глубже. "Протон", например, в последнее время подпортил-таки себе статистику успешности пусков. Были длительные приостановки пусков "Протонов" как таковых. Соответственно - задержки, штрафы, простои. График пусков расписывается надолго вперед и резко нарастить предложение сложно. Я бы сказал, что такой вид графиков означает, что Маск демпингует - но сможет ли он забрать российскую долю (с учетом того, что "Протон" все же потихоньку будут менять на какой-нибудь другой носитель) - большой вопрос. Сдается мне, вряд ли.
|
|
|
|
октоген
|
#29
19.05.16, 23:47
|
|
Регистрация: 06.09.2014 Сообщения: 3832 Благодарил (а):
48 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
24 6 мая 2016, 05:21 FT Мыс Канаверал, SLC-40 JCSAT-14 ГПО JSAT Corporation[en] Успех Спутник успешно запущен на геопереходную орбиту с параметрами 189 × 35 957 км, наклонение 23,7°[113][28]. Масса спутника намеренно не публикуется по желанию заказчика, но с сайта Федеральной комиссии по связи США стало известно, что в заправленном состоянии его масса равна 4696 кг[114]. Произведена успешная посадка на платформу «Of Course I Still Love You», расположенную в Атлантическом океане в 660 км от места запуска[115].
Источник: Рынок коммерческих запусков после появления Falcon-9Тут знать бы чистую массу спутника без ДУ и топлива для перехода от ГПО к ГСО. Мнится мне что тонны полторы это весит все, минимум. У Протона 3.2 т на ГСО и есть перспектива до 3.7 т, если казахи выделят поля падения.
_________________ Sunburn писал(а): Донбасс никогда не будет Россией.Подтверждаю.
|
|
|
|
13cat13
|
#30
20.05.16, 00:08
|
|
Регистрация: 22.08.2014 Сообщения: 10880 Благодарил (а):
43 раз.
Поблагодарили:
242 раз.
|
Игорь писал(а): А вот в 2016 году уже считай ВСЕ запуски - коммерческие...
Аргументы у вас какие-то... нелепые. То есть Драконы в 2016 не полетят? Потому что если вы засчитываете Драконов, то засчитывать Роскосмосу надо и Союзы, и Прогрессы. А то получается: "тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачиваем" (c)
_________________ Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть... А потом сразу - нет :vata (почти (c) )
|
|
|
|
Художник
|
#31
20.05.16, 01:34
|
|
Регистрация: 21.08.2014 Сообщения: 13925 Благодарил (а):
314 раз.
Поблагодарили:
315 раз.
|
_________________ Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"
|
|
|
|
Том Сойер
|
#32
20.05.16, 01:46
|
|
Регистрация: 20.09.2014 Сообщения: 481 Благодарил (а):
2 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Лук писал(а): А ведь дубненский дворник И-хорёк "прав", рассуждая о снижении доставки с помощью Протонов - это как перевоз вещей с квартиры на квартиру- можно взять один грузовичке типа Газели и перевезти 20 чемоданов за один раз, а можно на легковушке по 4-5 чемоданов перевозить, весь день, но на коммерческой основе. А можно И-хорька на велосипеде для перевозке подрядить - тоже на коммерческой основе (по дешевке). Да ну накуй! В пункте назначения ты его не увидишь. Лисапед он сломает, а груз праипёт... Потом напишет, что это дороги треш и гамно, путен украл все деньги... А если есть претензии - езжай в Дупну, он те там покажет, как он на велике, груженом мебелью и кованными сундуками маршрутки на светофорах делает, как стоячих. Из Игоря на коммерческой основе можно только желчь гнать или к конкурентам его направить, чтоб он там заё6 всех своим нытьем.
|
|
|
|
Онаним
|
#34
20.05.16, 11:38
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Художник писал(а): ГДЕ ТАБЛИЦЫ ЗАПУСКОВ, ЧМОШНИК!
|
|
|
|
Художник
|
#35
28.06.16, 18:30
|
|
Регистрация: 21.08.2014 Сообщения: 13925 Благодарил (а):
314 раз.
Поблагодарили:
315 раз.
|
После того, как в 1995 году в США была зарегистрирована компания International Launch Services (ILS), продающая запуски спутников на ракетах-носителях Центра им. Хруничева, ракеты «Протон-М» стали одним из основных средств выведения коммерческих космических аппаратов на высокие орбиты Земли. Фактически в 2000-х годах рынок был разделен между ними и французской Arianespace, предлагавшей запуски на более дорогих, но способных выводить два спутника сразу ракетах «Ариан 5» (Ariane 5). Время от времени коммерческие запуски производила также американская компания ULA на ракетах-носителях семейства «Атлас 5» (Atlas V). К 2012-2014 годам пуск одного «Протона» обходился заказчику приблизительно в 100 млн долларов, «Ариан 5» стоил более 200 млн, а «Атлас» – от 130-160 до 200 млн в зависимости от модификации.
Несколько лет назад на коммерческом рынке космических запусков появился новый игрок – американская компания SpaceX Илона Маска, которая начала заключать контракты на выведение спутников на геопереходную орбиту. Первый запуск состоялся 3 декабря 2013 года, когда на ракете-носителе Falcon 9 был запущен телекоммуникационный спутник SES-8. До этого голландско-люксембургская компания SES пользовалась услугами ILS и, реже, Arianespace.
SES стала первым, но не единственным крупным клиентом SpaceX. Позднее к ней присоединилась французская компания Eutelsat, таиландская Thaicom, гонконгский AsiaSat и другие. SpaceX изначально предлагала цены значительно ниже, чем у конкурентов, и, хотя в настоящее временя цена Falcon 9 выросла до 62 млн, она все равно остается крайне привлекательной. От появления SpaceX понесли убытки все существующие операторы, но основным пострадавшим стал Центр им. Хруничева. Дополнительный урон нанесли аварии «Протонов», случавшиеся регулярно с 2010 по 2015 год. Каждое неудачное выведение приводило к заморозке пусков на время работы аварийной комиссии, и, таким образом, «Протоны» теряли свое главное конкурентное преимущество – соблюдение заявленных сроков выведения.
В последние годы заключение новых контрактов на запуски на «Протоне» стало редкостью. Ситуацию немного исправило падение российского рубля, которое позволило снизить оптовую цену на российские ракеты до 60-65 млн. При этом себестоимость одного пуска составляет менее 45 млн, но дальнейшее снижение цен ограничено тяжелым финансовым положением Центра им. Хруничева.
В этих условиях, чтобы сохранить имеющуюся или даже вернуть утерянную долю рынка, Центр им. Хруничева решил создать новую – более дешевую и более легкую – модификацию «Протона», которая получила название «Протон Лайт».
В облегченной версии «Протона» будет изъята вторая ступень, а заправка топливом третьей ступени (которая теперь станет второй) увеличится. Двигательная установка этой ступени будет модернизирована для того, чтобы она могла обеспечить многократное включение. В результате выводимая на ГПО масса составит 4,5-5 т. В таком виде «Протон» лишь немного будет уступать по грузоподъемности Falcon 9 последней модификации, которая должна быть введена в эксплуатацию к концу этого года. Новый Falcon будет способен выводить на ГПО до 5,5 т с возможностью мягкого возврата первой ступени. Стартовая масса «Протон Лайт» составит около 600 т (на 100 т меньше «Протон-М»).
Проект «Протон Лайт» является полностью коммерческим и финансируется на заемные (хоть и полученные у государства) средства. Руководство Центра им. Хруничева считает, что себестоимость ракеты удастся снизить на 25% по сравнению с «Протоном-М», что позволит установить коммерческую стоимость на уровне 50-55 млн долларов и, таким образом, обойти Falcon 9. В целом стратегия предприятия выглядит верной, но существуют факторы, которые могут помешать успеху ракеты.
Во-первых, в Центре им. Хруничева до сих пор остаются проблемы с контролем качества продукции. Если надежность «Протона-Лайт» будет так же низка, как и у обычного «Протона», покупателей низкая цена может и не привлечь. Во-вторых, производительность труда на предприятии очень низкая. Конкурентоспособную цену на «Протон-М» удалось установить исключительно благодаря падению курса рубля, но разрыв курсов валют не сможет сохраняться вечно. Постепенно он начнет стягиваться за счет инфляции, и себестоимость производства «Протонов» в ближайшие годы будет достаточно быстро расти. В-третьих, SpaceX тоже может снизить стоимость своих услуг. Согласно мнению некоторых аналитиков, себестоимость Falcon 9 составляет менее 40 млн, т. е. у компании имеется большое пространство для демпинга. Кроме того, если эксперименты с многоразовым использованием первых ступеней окажутся успешными, уже через несколько лет цена Falcon 9 может снизиться сразу на 20-30%. Наконец, в-четвертых, хотя это и маловероятно, в случае дальнейшего охлаждения отношений между Россией и США, американский Госдепартамент может еще сильнее ужесточить ограничения на экспорт американской электроники в Россию, в результате чего запуск геостационарных спутников – а фактически все они используют американские комплектующие – на российских ракетах станет невозможен.
_________________ Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"
|
|
|
|
Спутник
|
#36
28.06.16, 18:32
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 21.08.2014 Сообщения: 77485 Откуда: Ингерманландия Благодарил (а):
6564 раз.
Поблагодарили:
1124 раз.
|
Обратите внимания ..высер без ссылки
_________________ Список Игнора Сергеевна -Караганда -Маик -mas-Крамольник-sa78-из Москвы-vs773-Кот_Инвойс,-Кука-Bertals-Индифферент
-
|
|
|
|
|
|