Какая прелесть ...

именно после этой битвы они и поняли, что неспособны тягаться с европейскими армиями того времени

Дело не в лесах.
Дело в зиме и отсутствии корма для конницы в мороз и снег.

_________________
14.04.2017
_vortex_ написал
" на этой неделе с 90% вероятностью по КНДР ударят"

не говорите глупости.
Не было европейских армий.
Были охраны местных феодалов.

_________________
14.04.2017
_vortex_ написал
" на этой неделе с 90% вероятностью по КНДР ударят"

показательно, что монголы весной 1241 г., даже имея несколько плацдармов на нужном берегу Дуная, всё равно не смогли там закрепиться ... наступая на плечах разбитых мадьяр

через полгода, зализав раны, монголы сделали новую попытку - которая закончилась их крупным поражением ... в результате им, чтобы не погибнуть, пришлось начать отвод войск в Причерноморье.

У мелких феодалов были мелкие охраны.

У глав крупных государств - типа Империи - были крупные профессиональные армии.

Поделись источником своего вдохновения. Украинских Венгерских "историков" не предлагать. Траву (или что ты там куришь) - тоже.

На всякий случай:
- Первое появление унгров в Паноннии - около 900 года.
- Распад Каролингской империи - 840-е года. Краткий ренессанс с окончательным распадом - 884-887 гг (Карл Толстый). Все остальные "императоры" на самом деле были королями Италии.
- в 962-м Оттон основал Священную Римскую империю, на которую "крутые венгры", почему-то, не оказали никакого влияния. Эпическая "Битва на реке Лех" в 955 г была единственным документальным упоминанием о венгерских набегах на соседей.
Кстати, у Оттона, согласно летописям, было аж 10 000 воинов. Т.е., с учетом привычного летописцам преувеличения, немцы разгромили непобедимых венгров силами двух-трех тысяч рыцарей и кнехтов.

Что именно из своих слов я должен доказать?

Ага. Как цыгане. Собирали дань попрошайничеством и воровством.

как готы, гунны, лангобарды, варяги ...

Вот тут ты заблуждаешься. Одно из величайших нововведений Тэмуджина - регулярная почта на всех подчиненных землях. Это в "передовой" Европе каждый сам по себе посылал гонцов, у монголов была система "ям" - системно расположенных постоялых дворов, на которых почтовые гонцы и все, имеющие пайцзу, меняли лошадей. Также там можно было за установленную плату сдать частное послание, которое обязан был захватить почтовый гонец, едущий в нужном направлении. Единственное неудобство такой почты было, что до адресата никто не доставлял - надо было заранее договариваться о том, на какой яме адресат должен был спрашивать свою почту.

Кстати, наши ямщики - именно монгольское наследие. Русичи были обязаны на своей территории поддерживать имперскую ямскую систему.

кто там был крупный в то время и какая по численности у них была армия?
5 тысяч набрали бы?

у монголов было до 600 000 войнов.

и давайте прекращать пожалуйста.
Всем понятно, что монголы не ставили себе целю завоевать Европу.
У них был Китай и Индия и Иран.
Именно там в 13 века была культура и деньги.

В Европе ничего этого не было.

_________________
14.04.2017
_vortex_ написал
" на этой неделе с 90% вероятностью по КНДР ударят"

Если ты думаешь, что я буду спорить с твоим личным мнением об исторических процессах, то ты сильно ошибаешься. Здесь тот нечастый на форумах случай, когда личное мнение значения не имеет.

Я указал причины ухода монголов, признанные исторической наукой. Ты - личные ощущения. Спорить не о чем.

не все наследники монголов.
И не все пользовались "ямами". Были и другие не менее эффективные способы коммуникации.
Рим за 1000 лет и Египет за 3000 лет до этого умел передавать указание на окраины империй.

Но я говорю о том, что все это было крайне неудобно.

_________________
14.04.2017
_vortex_ написал
" на этой неделе с 90% вероятностью по КНДР ударят"

Езжай в Монголию зимой и расскажи потом про тамошние зеленеющие луга и тучные нивы. Монгольские кони запросто выкапывали из-под снега прошлогоднюю траву и им этого хватало. Если это были густые степные травы, а не тощий подлесок Северной Руси. Которого коннице не хватало в самый разгар лета. Поэтому монгольские тумены и кидались всей массой только окраинные русские города, вроде Рязани и Киева, вглубь рассылая только относительно небольшие отряды, которые могли прокормить коней местными травой и злаками с полей.

Только из Италии на усиление своей группировки на германском направлении Фридрих II летом 1241 г. перебросил 8 тыс. солдат (4+4 конных и пеших).

На тот момент в Германии уже была собрана внушительная армия под руководством Конрада IV.

Да уже ничего. Уровень твоей аргументации я успел оценить и более вопросов не имею.

В европейском походе в 1235-1242 г., судя по данным источников, от 30 до 60 тыс. + члены семей

сами монголы и их противники считали по-другому

Более эффективных, а главное - массовых, способов коммуникации не было. Взамен были доверенные гонцы, которые месяцами добирались до адресата, зато гарантировали сохранность переписки и тайну содержимого оной. Которые были доступны немногим.

Так и сейчас есть массовая почта, выросшая из ямской системы монголов, и фельдегерская - элитарная, медлительная, но надежная.

Не было крупных европейских армий в то время.
Факт.
(Даже во времена мушкетеров и то армии были не многочисленны.)

в 13 веке - Европа захудалая окрайна Евразии.
Ни по промышленному потенциалу, ни по финансам, ни по человеческому ресурсу Европа не превосходила Индию, и даже Персию (не говоря уже про Китай).

Ваши разговоры о том, что какие то мифические европейские армии смогли остановить целенаправленную экспанцию монголов до Парижу - смешны.
Примерно также смешны, как мнение в Болгарии, что если бы Болгария послала свою армию (тысяч сорок человек с винтовками образца первой мировой войны)
на стороне своих союзников нацистов во время второй мировой войне - то вероятно СССР был бы разбит а Британия была бы захвачена.

Каждый народ верит в свою исключительность.
Но отнеситесь разумно к вашим утверждениям.
Посмотри трезво на факты.
В Европе центральное не было объединенной серьезно армии.
Были бесспорно небольшие отряды красиво вооруженных гвардейцев местных феодалов. 5 тысяч максимум. Для мелких войн между собой.

В любом случае основная мировая версия - монголы на Европейском направление прекратили вторжение из-за внутренних иерархических разборок. Как уже писал выше наш коллега.

_________________
14.04.2017
_vortex_ написал
" на этой неделе с 90% вероятностью по КНДР ударят"