Автор |
|
Синий апельсин
|
#81
12.05.16, 12:34
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 20269 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
Таксибе писал(а): С 1-й атмосферы на одну атмосферу до нуля атмосфер? да, если давление с 1 атмосферы давление упадет до нуля, то разница давлений будет ровно одна атмосфера. По крайнер мере, такой результат получается если пользоваться арифметикой. Чем пользуешься ты, я не знаю. Наверное горшком
|
|
|
|
everfunk
|
#82
12.05.16, 12:38
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 29149 Благодарил (а):
155 раз.
Поблагодарили:
595 раз.
|
Синий апельсин писал(а): Таксибе писал(а): Синий апельсин писал(а): Москаль з Батькiвщины писал(а): А ежели вагночик с пассажирами тронувшись, разгерметизируеца в трубе, то пассажиры впадут в невесомость? "И воспарят их души над тленом земным" кислородные маски надо ставить, как в самолях Ага. Прикольно будет потом собирать трупики - с лопнувшими глазами и взорванными легкими, зато в в чистеньких кислородных масках. ПС: Тому, кто сравнивает разгерметизацию в вакууме и в атмосфере на высоте 10 000 метров - купить учебник физики для 5-го класса. с этими сказками иди в детский сад, там тебя будут слушать раскрыв рот. При снижении внешнего давления на 1 атмосферу, с человеком ничего не произойдет. Если он будет в кислородной маске, разумеется. Ну, на крайняк, уши заложит И зачем космонавтам скафандр, кислородной маски достаточно.))) Если без смеха, то снижение с 2.01 атмосферы до 1.01 атмосферы не то же самое, что с 1.01 до 0.01атм. При 2.01 атм вода закипает при +120C, а при 0.01атм при +7C. Последствия для человека понимаете?
_________________ "Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь "я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg
|
|
|
|
Таксибе
|
#83
12.05.16, 12:43
|
|
Регистрация: 21.04.2016 Сообщения: 48581 Откуда: Москва Благодарил (а):
1054 раз.
Поблагодарили:
1328 раз.
|
Синий апельсин писал(а): Таксибе писал(а): С 1-й атмосферы на одну атмосферу до нуля атмосфер? да, если давление с 1 атмосферы давление упадет до нуля, то разница давлений будет ровно одна атмосфера. По крайнер мере, такой результат получается если пользоваться арифметикой. Чем пользуешься ты, я не знаю. Наверное горшком Ё-моё, учи физику. Если сможешь. Например узнаешь температуру кипения воды (из которой на 70% состоит тело нормального человека - твое из тормозной жидкости, видимо). А потом узнаешь разницу давлений в сосуде при переходе жидкости в газообразное состояние.
|
|
|
|
Таксибе
|
#84
12.05.16, 12:44
|
|
Регистрация: 21.04.2016 Сообщения: 48581 Откуда: Москва Благодарил (а):
1054 раз.
Поблагодарили:
1328 раз.
|
everfunk писал(а): Синий апельсин писал(а): Таксибе писал(а): Синий апельсин писал(а): кислородные маски надо ставить, как в самолях Ага. Прикольно будет потом собирать трупики - с лопнувшими глазами и взорванными легкими, зато в в чистеньких кислородных масках. ПС: Тому, кто сравнивает разгерметизацию в вакууме и в атмосфере на высоте 10 000 метров - купить учебник физики для 5-го класса. с этими сказками иди в детский сад, там тебя будут слушать раскрыв рот. При снижении внешнего давления на 1 атмосферу, с человеком ничего не произойдет. Если он будет в кислородной маске, разумеется. Ну, на крайняк, уши заложит И зачем космонавтам скафандр, кислородной маски достаточно.))) Если без смеха, то снижение с 2.01 атмосферы до 1.01 атмосферы не то же самое, что с 1.01 до 0.01атм. При 2.01 атм вода закипает при +120C, а при 0.01атм при +7C. Последствия для человека понимаете? Откуда ему? Такие банку тушенки разогревают на плите не вскрыв предварительно (реальный случай из студенческой практики).
|
|
|
|
Синий апельсин
|
#85
12.05.16, 12:48
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 20269 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
everfunk писал(а): И зачем космонавтам скафандр, кислородной маски достаточно.))) в основ для защиты от перегрева и ультрафиолетового излучения everfunk писал(а): Если без смеха, то снижение с 2.01 атмосферы до 1.01 атмосферы не то же самое, что с 1.01 до 0.01атм. При 2.01 атм вода закипает при +120C, а при 0.01атм при +7C. Последствия для человека понимаете? дело в том, что та вода, о которой ты ведешь речь, находится внутри человека. А внутри человека давление не равно нулю. Оно там будет порядка 1 атмосферы. Посему, ничего внутри человека не закипит. Ты хоть физику-то учил в школе? Или скурил учебник на самокрутки?
|
|
|
|
everfunk
|
#87
12.05.16, 12:57
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 29149 Благодарил (а):
155 раз.
Поблагодарили:
595 раз.
|
Синий апельсин писал(а): everfunk писал(а): И зачем космонавтам скафандр, кислородной маски достаточно.))) в основ для защиты от перегрева и ультрафиолетового излучения everfunk писал(а): Если без смеха, то снижение с 2.01 атмосферы до 1.01 атмосферы не то же самое, что с 1.01 до 0.01атм. При 2.01 атм вода закипает при +120C, а при 0.01атм при +7C. Последствия для человека понимаете? дело в том, что та вода, о которой ты ведешь речь, находится внутри человека. А внутри человека давление не равно нулю. Оно там будет порядка 1 атмосферы. Посему, ничего внутри человека не закипит. Ты хоть физику-то учил в школе? Или скурил учебник на самокрутки? Ты утверждаешь, что давление в открытом космосе в тканях человека сохранится атмосферным? И декомпрессии не будет?
_________________ "Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь "я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg
|
|
|
|
ALich
|
#88
12.05.16, 12:57
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 14.10.2015 Сообщения: 18041 Благодарил (а):
227 раз.
Поблагодарили:
442 раз.
|
_vortex_ писал(а): Все таки надо отдать должное дух первооткрывателей в США очень силен когда открыватели, когда закрыватели. Тесла в прибыльность так и не выйдет, уже сливают. Шаттл отлетался, Ф117 списали. Конечно, интересные проекты, но сколько бабла на это просрали - страшно подумать.
|
|
|
|
Синий апельсин
|
#89
12.05.16, 13:01
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 20269 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
everfunk писал(а): Ты утверждаешь, что давление в открытом космосе в тканях человека сохранится атмосферным? И декомпрессии не будет? да, давление будет приблизительно атмосферным. А куда оно денется? Сердце-то по-прежнему работает, то есть создает давление. Единственно, от чего человек может умереть в вакууме, это от асфикции. Для ее устранения и нужна кислородная маска
|
|
|
|
everfunk
|
#91
12.05.16, 13:03
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 29149 Благодарил (а):
155 раз.
Поблагодарили:
595 раз.
|
Сможет ли человек выжить? Наиболее полный ответ на этот вопрос можно найти из главы про атмосферное давление в Справочнике Космической биомедицины, Втором выпуске, NASA SP-3006. В этой главе описаны исследования воздействия вакуумной декомпрессии на животных. На странице 5 (после общего обсуждения низких давлений и эбуллизма (эбуллизм, образование пузырьков в жидкостях тела при резком снижении внешнего давления)) автор приводит описание предполагаемых результатов вследствие воздействия вакуума: "Некоторая степень сознания будет вероятно сохранена в течение 9 - 11 секунд (см. главу 2 под Гипоксией). Вскоре после этого наступает паралич, сменяемый общими судорогами и затем снова наступает паралич. В это же время происходит быстрое образование водяного пара в мягких тканях и несколько медленнее — в венозной крови. Образование водяного пара будет отмечаться как распухание организма, возможно, в два раза по сравнению с нормальными объемами, если не предотвратить это стягивающим костюмом. (Было опытным путем установлено, что точно подогнанная эластичная одежда может полностью предотвратить эбулизм при снижении давления до 15 мм ртутного столба [Webb, 1969, 1970].) Сердечный ритм может повыситься первоначально, но затем быстро снизится. Артериальное кровяное давление также упадет в течение 30 - 60 секунд, в то время как венозное давление повышается из-за распирания венозной системы газом и паром. Венозное давление сравняется с артериальным или превысит его в течение одной минуты. Не будет фактически никакого эффективного обращения крови. После начального прорыва газа из легких во время декомпрессии газовый и водный пар продолжит течь наружу через дыхательные пути. Это непрерывное испарение воды охладит рот и нос практически до температуры замерзания; остальные части тела также будут охлаждаться, но более медленно.
_________________ "Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь "я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg
|
|
|
|
ALich
|
#92
12.05.16, 13:07
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 14.10.2015 Сообщения: 18041 Благодарил (а):
227 раз.
Поблагодарили:
442 раз.
|
Синий апельсин писал(а): everfunk писал(а): Ты утверждаешь, что давление в открытом космосе в тканях человека сохранится атмосферным? И декомпрессии не будет? да, давление будет приблизительно атмосферным. А куда оно денется? Сердце-то по-прежнему работает, то есть создает давление. Единственно, от чего человек может умереть в вакууме, это от асфикции. Для ее устранения и нужна кислородная маска а хре неть. либо совсем дебил, либо просто троллит.
|
|
|
|
_vortex_
|
#93
12.05.16, 13:09
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 11527 Благодарил (а):
507 раз.
Поблагодарили:
280 раз.
|
житель Киева писал(а): Джобс возможно и да, а вот Маск - нет. Возможно да... А че не напишешь коронную дурь про "телефоны были и до него"?
|
|
|
|
13cat13
|
#94
12.05.16, 13:11
|
|
Регистрация: 22.08.2014 Сообщения: 10847 Благодарил (а):
43 раз.
Поблагодарили:
242 раз.
|
_vortex_ писал(а): Все таки надо отдать должное дух первооткрывателей в США очень силен да как тебе сказать Построить такую систему технически проблем нет, хотя это и не просто конечно. Но деньги... В транспортном коммерческом варианте она не окупит себя никогда. Так что тут скорее очередное МММ просматривается для слепо верящих в "американский дух".
_________________ Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть... А потом сразу - нет :vata (почти (c) )
|
|
|
|
SHAMAN
|
#95
12.05.16, 13:12
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 22042 Откуда: Е-бург Благодарил (а):
61 раз.
Поблагодарили:
593 раз.
|
Прежде чем спорить о фигне, посмотрите рекламные ролики в СТ. Никто не собирается в трубе создавать вакуум. В вакууме турбокомпрессор - это круче, чем седло на корове. Зачем он вообще нужен? Не понятно. Не, если обязательно в трубу этот девайс загонять, то тогда, конечно, да. Вообще то, двигательная установка там по принципу рельсотрона. Экономически эта куйня проиграет даже конной тяге. Собственно ВЕСЬ ж/д путь под нее будет являться статором электродвигателя. Стоимость этого пути будет составлять охулиарды. Пили не хочу.
|
|
|
|
13cat13
|
#96
12.05.16, 13:13
|
|
Регистрация: 22.08.2014 Сообщения: 10847 Благодарил (а):
43 раз.
Поблагодарили:
242 раз.
|
_vortex_ писал(а): житель Киева писал(а): Джобс возможно и да, а вот Маск - нет. Возможно да... А че не напишешь коронную дурь про "телефоны были и до него"? телефоны были и до него И вообще, яблоко - сакс, андроид - рулёж
_________________ Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть... А потом сразу - нет :vata (почти (c) )
|
|
|
|
Синий апельсин
|
#97
12.05.16, 13:18
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 20269 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
everfunk
Цитата: Сможет ли человек выжить? Наиболее полный ответ на этот вопрос можно найти из главы про атмосферное давление в Справочнике Космической биомедицины, Втором выпуске, NASA SP-3006. В этой главе описаны исследования воздействия вакуумной декомпрессии на животных. На странице 5 (после общего обсуждения низких давлений и эбуллизма (эбуллизм, образование пузырьков в жидкостях тела при резком снижении внешнего давления)) автор приводит описание предполагаемых результатов вследствие воздействия вакуума: "Некоторая степень сознания будет вероятно сохранена в течение 9 - 11 секунд (см. главу 2 под Гипоксией). Вскоре после этого наступает паралич, сменяемый общими судорогами и затем снова наступает паралич. В это же время происходит быстрое образование водяного пара в мягких тканях и несколько медленнее — в венозной крови. Образование водяного пара будет отмечаться как распухание организма, возможно, в два раза по сравнению с нормальными объемами, если не предотвратить это стягивающим костюмом. (Было опытным путем установлено, что точно подогнанная эластичная одежда может полностью предотвратить эбулизм при снижении давления до 15 мм ртутного столба [Webb, 1969, 1970].) Сердечный ритм может повыситься первоначально, но затем быстро снизится. Артериальное кровяное давление также упадет в течение 30 - 60 секунд, в то время как венозное давление повышается из-за распирания венозной системы газом и паром. Венозное давление сравняется с артериальным или превысит его в течение одной минуты. Не будет фактически никакого эффективного обращения крови. После начального прорыва газа из легких во время декомпрессии газовый и водный пар продолжит течь наружу через дыхательные пути. Это непрерывное испарение воды охладит рот и нос практически до температуры замерзания; остальные части тела также будут охлаждаться, но более медленно.
это для птушников. Простой вопрос, каково давление в кровеносной системе ? Неужто нулевое? Сможешь дать ответ на этот простой вопрос?
|
|
|
|
Блок
|
#99
12.05.16, 13:37
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 12.04.2016 Сообщения: 3542 Благодарил (а):
1249 раз.
Поблагодарили:
128 раз.
|
Синий апельсин писал(а): Таксибе писал(а): Синий апельсин писал(а): Москаль з Батькiвщины писал(а): А ежели вагночик с пассажирами тронувшись, разгерметизируеца в трубе, то пассажиры впадут в невесомость? "И воспарят их души над тленом земным" кислородные маски надо ставить, как в самолях Ага. Прикольно будет потом собирать трупики - с лопнувшими глазами и взорванными легкими, зато в в чистеньких кислородных масках. ПС: Тому, кто сравнивает разгерметизацию в вакууме и в атмосфере на высоте 10 000 метров - купить учебник физики для 5-го класса. с этими сказками иди в детский сад, там тебя будут слушать раскрыв рот. При снижении внешнего давления на 1 атмосферу, с человеком ничего не произойдет. Если он будет в кислородной маске, разумеется. Ну, на крайняк, уши заложит Совершенно верно. 1 атмосфера это и есть давление нашего воздушного столба. но на 10 км не вакуум
|
|
|
|
ALich
|
#100
12.05.16, 13:55
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 14.10.2015 Сообщения: 18041 Благодарил (а):
227 раз.
Поблагодарили:
442 раз.
|
SHAMAN писал(а): Прежде чем спорить о фигне, посмотрите рекламные ролики в СТ. Никто не собирается в трубе создавать вакуум. В вакууме турбокомпрессор - это круче, чем седло на корове. Зачем он вообще нужен? Не понятно. Не, если обязательно в трубу этот девайс загонять, то тогда, конечно, да. Вообще то, двигательная установка там по принципу рельсотрона. Экономически эта куйня проиграет даже конной тяге. Собственно ВЕСЬ ж/д путь под нее будет являться статором электродвигателя. Стоимость этого пути будет составлять охулиарды. Пили не хочу. как бизнес-проект для привлечения инвестиций, отличная весчь!
|
|
|
|
|
|