Автор |
|
Таксибе
|
#41
10.05.16, 20:07
|
|
Регистрация: 21.04.2016 Сообщения: 48581 Откуда: Москва Благодарил (а):
1054 раз.
Поблагодарили:
1328 раз.
|
VSU
Цитата: Таксибе писал(а): но говорить про то, что они "лучше всех воевали" - это именно сравнивать карателя из зондер-команды и полевого бойца.
Ты хоть в курсе, что Кречмер закончил свою карьеру даже раньше (март 1941), чем началась реальная битва за Атлантику (декабрь 1941)? Чуть выше про Кречмера я написал, что он совершил всего восемь походов, правда не упомянул, что в 41-ом он попал в плен, что не помешало ему сделать карьеру уже после войны. Его биографию я знаю очень хорошо. Таксибе писал(а): но говорить про то, что они "лучше всех воевали" - это именно сравнивать карателя из зондер-команды и полевого бойца Еще раз, какие задачи были у подводного флота Кригсмарине? И когда ввели конвойную систему лодки конечно же безнаказанно расстреливали бедные англо-пиндосские суда. Вы хоть знаете, после какого случая Дениц отдал приказ не исполнять Конвенцию и не спасать моряков с потопленных судов? И кто в этом был виноват? А про расстрелы шлюпок - читайте дальше "Секретный Фарватер" Платова. Т.е. в гипотетической войне наши "Варшавянки" проекта 636 будут "карателями"? Вы сейчас оскорбили всех подводников, потому что, по Вашим словам - они каратели.
А ты, реально, безнадежно туп.
|
|
|
|
Москаль з Батькiвщины
|
#42
10.05.16, 20:26
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 18157 Откуда: Ханты-Мансийск Благодарил (а):
349 раз.
Поблагодарили:
1069 раз.
|
Молотов писал(а): К концу войны и до 30 опускался, заканчивалось у немцев мясо... Читал как-то книгу с мемуарами немецких подвдников. Там у многих подводников крышу срывало конкретно, включая офицеров. Обычно после похода, от трех до десяти человек списывали подчистую - не выдерживала психика обстрела глубинными бомбами в замкнутом пространстве. Было несколько случаев, когда свихнувшиеся продували балластные цистерны на экстренное всплытие - клаустрофобия.
_________________ Добре спозаранку-надобранич щеневмерлие патриоти-ватобори, кримоблокувадники, ганьбапереможники та бандугетьмани! ТАК!
|
|
|
|
Бендер
|
#43
10.05.16, 20:33
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 6831 Благодарил (а):
92 раз.
Поблагодарили:
124 раз.
|
VSU писал(а): у Кожедуба - 330 боевых вылетов, а он пишет про Парфенова с 487 БВ, который сбил 6 единиц А что такого? БВ на штурмовку или сопровождение штурмовиков. Или на разведку. Там не сильно насбиваешь. Особенно, если в районе каких-то больших битв не было, концентрация авиации небольшая. Кожедуб на фронте с 43-го. Представь, сколько вылетов было у тех, кто с 41-го воевал.
_________________ Когда не знаешь, что искать, то находишь жареные парадоксы.
|
|
|
|
Zritel show
|
#44
10.05.16, 20:34
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 14628 Благодарил (а):
14 раз.
Поблагодарили:
404 раз.
|
kubanets писал(а): Тут надо помнить, что против нас воевала еще и авиация союзников немцев. Против нас воевали даже два летчика - Герои Советского Союза Бычков и Антилевский.
|
|
|
|
VSU
|
#45
10.05.16, 20:38
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 16.09.2014 Сообщения: 6716 Откуда: Новосибирск Благодарил (а):
170 раз.
Поблагодарили:
413 раз.
|
Таксибе писал(а): А ты, реально, безнадежно туп. Зато ты у нас остер, как кер в звизде. По теме что нибудь можешь сказать? Кроме лозунгов?
|
|
|
|
VSU
|
#46
10.05.16, 20:46
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 16.09.2014 Сообщения: 6716 Откуда: Новосибирск Благодарил (а):
170 раз.
Поблагодарили:
413 раз.
|
Бендер писал(а): А что такого? БВ на штурмовку или сопровождение штурмовиков. Или на разведку. Там не сильно насбиваешь. Особенно, если в районе каких-то больших битв не было, концентрация авиации небольшая. Кожедуб на фронте с 43-го. Представь, сколько вылетов было у тех, кто с 41-го воевал. Так и я о том же, сравнивать - нельзя. Разные задачи. Немцы на свободную охоту с 41-го ходили, наши - с конца 44-го. У ВВС РККА прикрытие своих штурмовиков и бомберов - основная задача, чего они (немцы) практически не делали. А в прикрытии много не собьешь. В итоге имеем Хартмана, лучшего из лучших, но не прикрывшего и не спасшего ни одного своего. И еще - система засчитывания побед малость разная.
|
|
|
|
Игорь
|
#47
10.05.16, 20:47
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79020 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1015 раз.
|
kubanets писал(а): Потери летчиков:1. ВВС Японии: 60.750; 2. ВВС Германии: 57.137; 3. ВВС Англии: 56.821; 4. ВВС США: 40.061; 5. ВВС СССР: 34.500. При этом за годы войны на Восточном фронте германская авиация совершила 1 373 952 боевых вылета, а авиация СССР - 3 808 136 вылетов! Потери самолетов:1. ВВС Германии: 85.650; 2. ВВС Японии: 49.485; 3. ВВС СССР: 47.844; 4. ВВС США: 41.575; 5. ВВС Британии: 15.175. (количество потерянных машин намного меньшее, чем количество убитых пилотов у англичан объясняется тем, что, например, у английского бомбардировщика "Ланкастер" экипаж составлял 7 человек, а воевали, в основном, у англичан именно стратегические тяжёлые бомбардировщики). Источник: http://forum.guns.ru/forummess ... .html Ты хоть сам-то читал дискуссию на том форуме? Добавь к потерям ВВС КА еще потери штурмовой авиации и ввс вмф. Самый массовый самолет второй мировой = самый сбиваемый самолет второй мировой... а ты все в сказки веришь, о потерях. Цитата: Нет. Ни дальняя авиация, ни ВВС ВМФ, ни ИА ПВО в ВВС КА не входили.
В книге по Ил-2 Растренин приводил боевые потери Ил-2 отдельно по ВВС КА - 10759 и по ВВС ВМФ - 807.
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
Zritel show
|
#48
10.05.16, 20:55
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 14628 Благодарил (а):
14 раз.
Поблагодарили:
404 раз.
|
VSU писал(а): Таксибе писал(а): А ты, реально, безнадежно туп. Зато ты у нас остер, как кер в звизде. По теме что нибудь можешь сказать? Кроме лозунгов? По теме можно сказать только одно - первые два с половиной месяца войны Ленинград не бомбили. Вообще. Первый налет только в начале сентября, когда немцы подошли и смогли достать город со своих полевых аэродромов. Но почему не бомбили финны, почему Маннергейм запретил бомбить Ленинград? Им то было лету до города 15-20 минут с самого начала войны. И почему он запретил немцам использовать финские аэродромы для налетов на город?
|
|
|
|
VSU
|
#49
10.05.16, 21:08
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 16.09.2014 Сообщения: 6716 Откуда: Новосибирск Благодарил (а):
170 раз.
Поблагодарили:
413 раз.
|
Zritel show писал(а): VSU писал(а): Таксибе писал(а): А ты, реально, безнадежно туп. Зато ты у нас остер, как кер в звизде. По теме что нибудь можешь сказать? Кроме лозунгов? По теме можно сказать только одно - первые два с половиной месяца войны Ленинград не бомбили. Вообще. Первый налет только в начале сентября, когда немцы подошли и смогли достать город со своих полевых аэродромов. Но почему не бомбили финны, почему Маннергейм запретил бомбить Ленинград? Им то было лету до города 15-20 минут с самого начала войны. И почему он запретил немцам использовать финские аэродромы для налетов на город? "По теме" - я имел ввиду действия Кригсмарине, у нас с ним вроде бы об этом разговор. А Маннергейм - генерал- лейтенант Армии Российской Империи от кавалерии, выпускник Николаевского училища. Что там им руководило, сейчас уже хрен разберешь. Но тем не менее - финны активных действий не вели, хотя могли, это факт. P.S. Всем Спокойной ночи! Я - спать, вставать очень рано, у нас 23-05.
|
|
|
|
VSU
|
#50
10.05.16, 21:16
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 16.09.2014 Сообщения: 6716 Откуда: Новосибирск Благодарил (а):
170 раз.
Поблагодарили:
413 раз.
|
Игорь писал(а): Самый массовый самолет второй мировой = самый сбиваемый самолет второй мировой Да, это так, львиная доля потерь ИЛ-2 не от истребителей, они в построении "круг" могли огрызаться, а от МЗА на выходе из атаки. Штурмовик получал Красную Звезду за десять вылетов (в начале войны), а за тридцать - Героя. Потом уже "норму" изменили.
|
|
|
|
Бендер
|
#51
10.05.16, 21:21
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 6831 Благодарил (а):
92 раз.
Поблагодарили:
124 раз.
|
Zritel show писал(а): почему не бомбили финны, почему Маннергейм запретил бомбить Ленинград? Им то было лету до города 15-20 минут с самого начала войны. Видимо, не хотел потерять свою, и так малочисленную, авиацию.
_________________ Когда не знаешь, что искать, то находишь жареные парадоксы.
|
|
|
|
Блок
|
#52
10.05.16, 21:32
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 12.04.2016 Сообщения: 3542 Благодарил (а):
1249 раз.
Поблагодарили:
128 раз.
|
kubanets писал(а): tik писал(а): хех еще бы неплохо уточнить по Германии потери на Западе и Востоке... Думаю, что большую часть они потеряли против союзников, а не нас. Но в любом случае сильно сомневаюсь, что потери были бы больше, чем 1 немец к двум нашим с учетом начального периода войны. тебе, каклу приводили потери 1:1,3
|
|
|
|
Таксибе
|
#53
10.05.16, 22:04
|
|
Регистрация: 21.04.2016 Сообщения: 48581 Откуда: Москва Благодарил (а):
1054 раз.
Поблагодарили:
1328 раз.
|
VSU писал(а): Таксибе писал(а): А ты, реально, безнадежно туп. Зато ты у нас остер, как кер в звизде. По теме что нибудь можешь сказать? Кроме лозунгов? Тебе все было сказано. Если ты не в силах понять и способен только тупо твердить одно и то же, то ищи доктора в другом месте.
|
|
|
|
q4civa_1
|
#54
10.05.16, 22:11
|
|
Регистрация: 03.05.2015 Сообщения: 15571 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
43 раз.
|
Zritel show писал(а): Но почему не бомбили финны, почему Маннергейм запретил бомбить Ленинград? о ужжос.. наверное патамушта манергейм пекся о ленинградцах.. не? Цитата: Им то было лету до города 15-20 минут с самого начала войны. И почему он запретил немцам использовать финские аэродромы для налетов на город? ну и чем финики налетали БЫ на ленинград.. 20 аэропланами что ли?
|
|
|
|
q4civa_1
|
#55
10.05.16, 22:15
|
|
Регистрация: 03.05.2015 Сообщения: 15571 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
43 раз.
|
Блок писал(а): тебе, каклу приводили потери 1:1,3 о! очередное чЮдо появилось табл 122 Общие безвозвратные потери Красной Армии и Военно-Морского Флота на советско-германском фронте (с 22.6.1941 г. и 9.5.1945 г.) и в войне с Японией (с 9.8 по 2.9.1945 г.) виды потерь Количество Убито и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации 5187190 Умерло от ран в госпиталях 1100327 Умерло от болезней, погибло в результате происшествий, осуждено к расстрелу (небоевые потери) 541920 Пропало без вести, попало в плен 4455620 Всего безвозвратных потерь (без пограничных и внутренних войск) 11285057
|
|
|
|
Молотов
|
#56
10.05.16, 22:18
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 26572 Благодарил (а):
696 раз.
Поблагодарили:
826 раз.
|
q4civa_1 писал(а): Zritel show писал(а): Но почему не бомбили финны, почему Маннергейм запретил бомбить Ленинград? о ужжос.. наверное патамушта манергейм пекся о ленинградцах.. не? Цитата: Им то было лету до города 15-20 минут с самого начала войны. И почему он запретил немцам использовать финские аэродромы для налетов на город? ну и чем финики налетали БЫ на ленинград.. 20 аэропланами что ли? Ага, вот чем бы они свои города прикрывали, если бы потеряли все 20 аэропланов над Ленинградом ?
|
|
|
|
Молотов
|
#57
10.05.16, 22:21
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 26572 Благодарил (а):
696 раз.
Поблагодарили:
826 раз.
|
q4civa_1 писал(а): Блок писал(а): тебе, каклу приводили потери 1:1,3 о! очередное чЮдо появилось табл 122 Общие безвозвратные потери Красной Армии и Военно-Морского Флота на советско-германском фронте (с 22.6.1941 г. и 9.5.1945 г.) и в войне с Японией (с 9.8 по 2.9.1945 г.) виды потерь Количество Убито и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации 5187190 Умерло от ран в госпиталях 1100327 Умерло от болезней, погибло в результате происшествий, осуждено к расстрелу (небоевые потери) 541920 Пропало без вести, попало в плен 4455620Всего безвозвратных потерь (без пограничных и внутренних войск) 11285057 Ну дык весь вермахт и любые военизированные формирования, вплоть до пожарных, плюс всех без исключения военнообязанных по результатам войны надо писать в ту же категорию.
|
|
|
|
q4civa_1
|
#58
10.05.16, 22:34
|
|
Регистрация: 03.05.2015 Сообщения: 15571 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
43 раз.
|
Молотов писал(а): Ну дык весь вермахт и любые военизированные формирования, вплоть до пожарных, плюс всех без исключения военнообязанных по результатам войны надо писать в ту же категорию. ты можешь кого угодно записать, хоть ассенизаторов, толку тока от этого немного а военнообязаных в потери записать это вобще зачетно.. наверное 1 к 1 натянуть можно будет потери фошшистов 300+500+700+1200+1000... и призонеров с мульен.. осталось 6 млн пожарных найти правда есть еще электрики...
|
|
|
|
Молотов
|
#59
10.05.16, 23:26
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 26572 Благодарил (а):
696 раз.
Поблагодарили:
826 раз.
|
q4civa_1 писал(а): Молотов писал(а): Ну дык весь вермахт и любые военизированные формирования, вплоть до пожарных, плюс всех без исключения военнообязанных по результатам войны надо писать в ту же категорию. ты можешь кого угодно записать, хоть ассенизаторов, толку тока от этого немного а военнообязаных в потери записать это вобще зачетно.. наверное 1 к 1 натянуть можно будет потери фошшистов 300+500+700+1200+1000... и призонеров с мульен.. осталось 6 млн пожарных найти правда есть еще электрики... А че тут зачетного ? Игру слили - все записаны в потери, и ниипёт. Лимонов 17-19 можно было натянуть. Иначе с каких уёв наших пленных в потери пишут, а ихних - нет ? Конечно, надо было немцев слегка перевешать, в воспитательных целях, для симметрии и красивых цыфкерок в книжках, но босс их пожалел. Возможно, зря.
|
|
|
|
Dmtr
|
#60
10.05.16, 23:36
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 04.09.2014 Сообщения: 31066 Благодарил (а):
112 раз.
Поблагодарили:
679 раз.
|
VSU писал(а): kubanets писал(а): Тут надо помнить, что против нас воевала еще и авиация союзников немцев. Конкретно воевали ВВС только Чехословакии (привет братушкам) и Румынии. Вот блин, сейчас не дома и не могу в книге посмотреть имя и результат румынского асса. Ниже, чем у финна, но все же. P.S. Правда и система подтверждения побед у них малость другая была. Ну очень другая... Болгары прикрывали нефтепромыслы Румынии от налетов бомбардировщиков союзников с юга.
_________________ 14.04.2017 _vortex_ написал " на этой неделе с 90% вероятностью по КНДР ударят"
|
|
|
|
|
|