Автор |
|
Тракторист
|
#21
29.04.16, 19:38
|
|
Тролль |
|
Регистрация: 22.02.2015 Сообщения: 61185 Откуда: Кёнигсберг Благодарил (а):
79 раз.
Поблагодарили:
888 раз.
|
урал писал(а): Уже бегут и до нас уже добежали . а ваши к нам,куй их несёт.
|
|
|
|
Мурзяй
|
#22
29.04.16, 19:46
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 23.09.2014 Сообщения: 6472 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
тс, может не знает, что есть разные формы иммиграции. есть те, кто уезжает по рабочей визе и остаётся. есть те, кто решил остаться по учёбе и т.д. но есть и те, кто получил статус беженца. вот именно об этих и идёт речь. они сжигают за собой мосты. беженец - это значит, что на родине тебе угрожает физическая расправа и это надо доказать. им нельзя возвращаться в ту страну из которой они прибыли, так как это будет считаться мошенничеством. был такой случай. украинка (ещё в 90-х) эмигрировала в штаты, как беженец. получила документы. стала гражданкой США. решила навестить родственников. прилетела обратно в штаты. её на таможне, в аэропорту, тормознули. отобрали документы и дали пинка под зад и тут же выдворили на украину. вот об этих и идёт речь в статье. им положено хаять родину, иначе могут наступить кранты их американской мечты.
|
|
|
|
Коля
|
#23
29.04.16, 20:13
|
|
Регистрация: 01.09.2015 Сообщения: 26924 Благодарил (а):
134 раз.
Поблагодарили:
438 раз.
|
IraAltay писал(а): Коленька, ты ведь тоже поменялся... читая твои посты я уверена, что думаешь, ты уже не по-русски Язык также оказывает огромное влияние на формирование нового менталитета. Это не так, Алтаюшка. Не стану доказывать, но знаю, что это правда. Нет и не может быть нового менталитета у взрослого человека. Он был создан в детстве, и переформатировать его невозможно. Да, я не очень знаю о новых реалиях России. Ну, там какие-нибудь пустяки, вроде цены на сигареты и нужно ли занимать очередь на почту с ночи. Но ход мысли, а это и есть менталитет, русского человека я не только знаю, но и даже могу предсказать. Как удивляются мои российские знакомые, предугадываю я точно. Они-то меня понимают за такого себе западного лошка, мало чего могущего разуметь. Простого как пачка долларов. Нет уж, понять я всегда пойму. И в этом получается даже как раз не моя проблема после 25 лет эмиграции. А, скорее, ваша. В данном случае, Гришковца. Я вами быть могу. Я ничуть не хуже могу быть и местным. А вот вы мною - нет. Я понимаю и местных, и русских в России. Вы понимаете только себя. Не называю это недостатком, потому что это им не является. Приблизительно так, Алтаюшка.
|
|
|
|
IraAltay
|
#24
29.04.16, 20:14
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 4084 Благодарил (а):
260 раз.
Поблагодарили:
189 раз.
|
Тракторист писал(а): урал писал(а): Уже бегут и до нас уже добежали . а ваши к нам,куй их несёт. До тебя, Кормилец, бегут
_________________ СУДЬБА ИГРАЕТ ЧЕЛОВЕКОМ (ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК - ЛЖЕЦ). (ББ)
|
|
|
|
IraAltay
|
#25
29.04.16, 20:32
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 4084 Благодарил (а):
260 раз.
Поблагодарили:
189 раз.
|
[spoiler=Коля] Цитата: IraAltay писал(а): Коленька, ты ведь тоже поменялся... читая твои посты я уверена, что думаешь, ты уже не по-русски Язык также оказывает огромное влияние на формирование нового менталитета. Это не так, Алтаюшка. Не стану доказывать, но знаю, что это правда. Нет и не может быть нового менталитета у взрослого человека. Он был создан в детстве, и переформатировать его невозможно. Да, я не очень знаю о новых реалиях России. Ну, там какие-нибудь пустяки, вроде цены на сигареты и нужно ли занимать очередь на почту с ночи. Но ход мысли, а это и есть менталитет, русского человека я не только знаю, но и даже могу предсказать. Как удивляются мои российские знакомые, предугадываю я точно. Они-то меня понимают за такого себе западного лошка, мало чего могущего разуметь. Простого как пачка долларов. Нет уж, понять я всегда пойму. И в этом получается даже как раз не моя проблема после 25 лет эмиграции. А, скорее, ваша. В данном случае, Гришковца. Я вами быть могу. Я ничуть не хуже могу быть и местным. А вот вы мною - нет. Я понимаю и местных, и русских в России. Вы понимаете только себя. Не называю это недостатком, потому что это им не является. Приблизительно так, Алтаюшка. Я думаю, мы говорим о схожих вещах - быть самим собой в этом Мире, с меняющимся менталитетом или нет - не суть)) ПЫСЫ. Коленька, ты вроде обиделся? ескузи муа, мон ами))
_________________ СУДЬБА ИГРАЕТ ЧЕЛОВЕКОМ (ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК - ЛЖЕЦ). (ББ)
|
|
|
|
Элина
|
#26
29.04.16, 20:35
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 12.02.2016 Сообщения: 7680 Откуда: Из империи Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
315 раз.
|
Коля писал(а): Я вами быть могу. Я ничуть не хуже могу быть и местным. А вот вы мною - нет. Я понимаю и местных, и русских в России. Вы понимаете только себя. Не называю это недостатком, потому что это им не является.
Приблизительно так, Алтаюшка. Извините, что в чужой разговор вклинилась, но не надо думать, что иностранец или эмигрант-это такая прям охренеть какая загадка. Обыватель в любой стране мыслит одинаково. Так что - не бином Ньютона, все понятно и про вас, и про коренных жителей других стран.
|
|
|
|
Розмарин
|
#27
29.04.16, 20:42
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 4714 Благодарил (а):
76 раз.
Поблагодарили:
186 раз.
|
Цитата: IraAltay писал(а): Коленька, ты ведь тоже поменялся... читая твои посты я уверена, что думаешь, ты уже не по-русски Язык также оказывает огромное влияние на формирование нового менталитета. Ира, называй уж тогда лучше Колю Мачачушкой. Это будет натуральнее))))
|
|
|
|
vlek
|
#28
29.04.16, 20:46
|
|
Регистрация: 08.09.2014 Сообщения: 2163 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
37 раз.
|
Коля
Цитата: argut писал(а): Ну так на форуме эмигрантов поглядывающих много ;) По твоему определению они кто? Да откуда мне знать? Не знаю. Я вообще не думаю, что эмиграция существует в том понимании этого слова, в каком оно часто употребляется. Потому что речь идёт о внутренней сущности человека на самом деле, в то время как, употребляя несамостоятельное, механистичное понятие "эмиграция", мы думаем, что этим сказали всё. В сфере этого понятия невозможно оперировать понятиями места пребывания, а вот категорией "дурак" оперировать вполне уместно и даже нужно. Внутренняя сущность человека говорит о том, что от себя уехать или убежать невозможно. Это так и есть. И, если принять во внимание доминантность внутренней сути и безусловное превалирование её над всеми остальными имеющимися обстоятельствами и процессами внутри человека, то не имеет смысл вводить некое самостоятельное, самодовлеющее определение, называемое эмиграцией. Это суть техническое дело, выраженное в каких-то бумагах, справках, документах и прочем, никогда не являющимся чем-то самодостаточным и определяющим, но всегда лишь какой-то консеквенцией, констатацией, утверждением чего-то, имеющего отношение к человеку чисто умозрительное. Другими словами, получив паспорт другой страны, человек не становится другим. Он остается тем же, что и был. Но вправе ли мы тогда говорить об эмиграции, то есть, о получении справки о переезде, как о перерождении человека? Став другой страной, Украина осталась страной дураков. Как я уже говорил, не нужно бояться или обижаться словом "дурак". Это тоже технический термин, и тут легко заметить, что на поле технических определений понятия "дурак" и "эмиграция" находятся в одной системе координат. Так вот и в случае превращения Украину в страну дураков её теперь смело назвать другой страной, страной-эмиграцией, и для этого даже необязательно валить памятники прошлого и наново переписывать историю. Но для того, чтобы это понимать, нужно всё-таки не быть глупым. Посему усилия Гришковца в своей безусловно хорошей статье по поиску смысла и сути его переписки с его бывшими или нынешними знакомыми напоминают усилия, которые часто можно наблюдать на этом форуме. Эти усилия можно назвать "клеймением скота". То есть, этот эмигрант. Этот нет. А тот - надо подумать. Почему я и сказал, что статья не раскрывает глубинной сути процесса, именуемого эмиграцией.
да не об отдельном челе статья, а о "стране-эмигрант", Гришковец исходит от частного к общему образу страны проживания. Да и как страна может быть иной если она столетиями накачивалась униатской идеологией (вплоть до 1793г. Киевское воеводство было в составе Ржечи , территория [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/Киевское_воеводство#/media/File:KijowskieIRP.png%29]File:KijowskieIRP.png)[/url] "Воево́да ки́евский — должностное лицо Речи Посполитой. Киевское воеводство имело трёх сенаторов которыми были: воевода киевский, каштелян и епископ киевские". Воеводы киевские
|
|
|
|
IraAltay
|
#29
29.04.16, 20:49
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 4084 Благодарил (а):
260 раз.
Поблагодарили:
189 раз.
|
Элина писал(а): ...Так что - не бином Ньютона, все понятно и про вас, и про коренных жителей других стран. А уж для женщины мужчина - открытая книга)))
_________________ СУДЬБА ИГРАЕТ ЧЕЛОВЕКОМ (ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК - ЛЖЕЦ). (ББ)
|
|
|
|
Коля
|
#30
29.04.16, 20:49
|
|
Регистрация: 01.09.2015 Сообщения: 26924 Благодарил (а):
134 раз.
Поблагодарили:
438 раз.
|
IraAltay писал(а): Коленька, ты вроде обиделся? Чего вдруг? Даже и не думал. Нету повода никакого. И ещё добавлю - про образ мышления и прочие глупости. Я чем дальше, тем больше говорю и думаю по-христиански. Этот язык универсален и годен как в России, так и здесь. И мне это подходит и очень даже нравится. Я смотрю, я опять в дамском цветнике. И Роза, и Алтаюшка, и даже абсолютно незнакомая мне Эвелинычька, которая мне почему-то всегда напоминает мужчину своими постами.
|
|
|
|
vlek
|
#31
29.04.16, 20:51
|
|
Регистрация: 08.09.2014 Сообщения: 2163 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
37 раз.
|
Элина писал(а): Коля писал(а): Я вами быть могу. Я ничуть не хуже могу быть и местным. А вот вы мною - нет. Я понимаю и местных, и русских в России. Вы понимаете только себя. Не называю это недостатком, потому что это им не является.
Приблизительно так, Алтаюшка. Извините, что в чужой разговор вклинилась, но не надо думать, что иностранец или эмигрант-это такая прям охренеть какая загадка. Обыватель в любой стране мыслит одинаково. Так что - не бином Ньютона, все понятно и про вас, и про коренных жителей других стран. Речь о менталитете, он разный у православного и католика.
|
|
|
|
Элина
|
#32
29.04.16, 20:52
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 12.02.2016 Сообщения: 7680 Откуда: Из империи Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
315 раз.
|
IraAltay писал(а): Элина писал(а): ...Так что - не бином Ньютона, все понятно и про вас, и про коренных жителей других стран. А уж для женщины мужчина - открытая книга))) Не всегда. А по поводу эмигрантов, так у меня три подружайки еще в 90-е замуж заграницу подались. Там и остались. С мужем живет одна, две развелись, но в Россию перебираться не стали-дети русского не знают. Дети-иностранцы и по менталитету, и по интересам. Тетки так русскими и остались.
|
|
|
|
IraAltay
|
#33
29.04.16, 21:27
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 4084 Благодарил (а):
260 раз.
Поблагодарили:
189 раз.
|
Розмарин писал(а): Ира, называй уж тогда лучше Колю Мачачушкой. Это будет натуральнее)))) Розмарин, ты уж прости меня ради бога, но, не побоюсь этого слова, натуральнее меня тут никого нет
_________________ СУДЬБА ИГРАЕТ ЧЕЛОВЕКОМ (ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК - ЛЖЕЦ). (ББ)
|
|
|
|
Элина
|
#35
29.04.16, 21:46
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 12.02.2016 Сообщения: 7680 Откуда: Из империи Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
315 раз.
|
Redoutable писал(а): По мне так, иммиграция - ментальное самоубийство. Одна из форм неприятия жизни, генетическая болезнь, следующая стадия - реальное самоубийство. Самоубийцы не возвращаются. g[/img] Чем моложе, тем проще.
|
|
|
|
Джина
|
#36
29.04.16, 22:22
|
|
Королева флуда |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 38095 Откуда: Харьков Благодарил (а):
2012 раз.
Поблагодарили:
3002 раз.
|
Redoutable писал(а): По мне так, иммиграция - ментальное самоубийство. Одна из форм неприятия жизни, генетическая болезнь, следующая стадия - реальное самоубийство. А самоубийцы не возвращаются. Если ехать за птицей счастья, то часто ДА, крушение иллюзий, стрессы и все прочее. А если знать, что в одном ты проигрываешь, в другом - в плюсах, что идеального места не существует, а выбора особого нет, то человек живет себе и живет, стараясь обустроить свою жизнь до уровня приемлемости
_________________ На майдане свободы нет!
|
|
|
|
gugu
|
#37
29.04.16, 22:42
|
|
Регистрация: 08.09.2014 Сообщения: 29579 Благодарил (а):
1301 раз.
Поблагодарили:
1335 раз.
|
Redoutable писал(а): По мне так, иммиграция - ментальное самоубийство. Одна из форм неприятия жизни, генетическая болезнь, следующая стадия - реальное самоубийство. А самоубийцы не возвращаются. Ну вот... А когда я говорю, что на Украине нет русских, потому что русские - живут в России, а Украина - не Россия - начинается свист и улюлюканье.
|
|
|
|
Джина
|
#38
29.04.16, 22:45
|
|
Королева флуда |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 38095 Откуда: Харьков Благодарил (а):
2012 раз.
Поблагодарили:
3002 раз.
|
А у Франкивську?
_________________ На майдане свободы нет!
|
|
|
|
vlek
|
#39
30.04.16, 12:08
|
|
Регистрация: 08.09.2014 Сообщения: 2163 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
37 раз.
|
gugu писал(а): Redoutable писал(а): По мне так, иммиграция - ментальное самоубийство. Одна из форм неприятия жизни, генетическая болезнь, следующая стадия - реальное самоубийство. А самоубийцы не возвращаются. Ну вот... А когда я говорю, что на Украине нет русских, потому что русские - живут в России, а Украина - не Россия - начинается свист и улюлюканье. Не только в РФ, см.М.Орбини 16 век, папский легат - Выйдя изначально из Скандинавии, их общей родины, все эти народы (кроме иллирийцев и фракийцев) назывались одним именем ГОТЫ. Все они различались по названию, но сходились во всем остальном. Все они имели светлую кожу, доходящие до плеч длинные русые волосы, крупное телосложение и приятную внешность. У них были одни законы, все они исповедовали арианство, имели один язык, называемый готским. Они проживали в той части Германии, где сейчас находятся Моравия, Силезия, Богемия, Польша и Руссия, от Германского океана на севере до Истрии и Славонии на юге. Сейчас же их принято называть русскими, т.е. рассеянными, так как по-русски или по-славянски Руссия означает не что иное, как рассеяние. И не без основания, прозвали их русами или рассеянными, ведь после того, как они заняли всю Европейскую и часть Азиатской Сарматии, их колонии рассеяны от Ледовитого океана до Средиземного моря и Адриатического залива, от Большого моря до Балтийского Океана". русские - этнос 1 тыс, счас в рассеяния.
|
|
|
|
zztop
|
#40
30.04.16, 13:36
|
|
До ветру спешащий |
|
Регистрация: 11.09.2014 Сообщения: 24338 Благодарил (а):
1698 раз.
Поблагодарили:
599 раз.
|
Коля
Цитата: argut писал(а): Ну так на форуме эмигрантов поглядывающих много ;) По твоему определению они кто? Да откуда мне знать? Не знаю. Я вообще не думаю, что эмиграция существует в том понимании этого слова, в каком оно часто употребляется. Потому что речь идёт о внутренней сущности человека на самом деле, в то время как, употребляя несамостоятельное, механистичное понятие "эмиграция", мы думаем, что этим сказали всё. В сфере этого понятия невозможно оперировать понятиями места пребывания, а вот категорией "дурак" оперировать вполне уместно и даже нужно. Внутренняя сущность человека говорит о том, что от себя уехать или убежать невозможно. Это так и есть. И, если принять во внимание доминантность внутренней сути и безусловное превалирование её над всеми остальными имеющимися обстоятельствами и процессами внутри человека, то не имеет смысл вводить некое самостоятельное, самодовлеющее определение, называемое эмиграцией. Это суть техническое дело, выраженное в каких-то бумагах, справках, документах и прочем, никогда не являющимся чем-то самодостаточным и определяющим, но всегда лишь какой-то консеквенцией, констатацией, утверждением чего-то, имеющего отношение к человеку чисто умозрительное. Другими словами, получив паспорт другой страны, человек не становится другим. Он остается тем же, что и был. Но вправе ли мы тогда говорить об эмиграции, то есть, о получении справки о переезде, как о перерождении человека? Став другой страной, Украина осталась страной дураков. Как я уже говорил, не нужно бояться или обижаться словом "дурак". Это тоже технический термин, и тут легко заметить, что на поле технических определений понятия "дурак" и "эмиграция" находятся в одной системе координат. Так вот и в случае превращения Украину в страну дураков её теперь смело назвать другой страной, страной-эмиграцией, и для этого даже необязательно валить памятники прошлого и наново переписывать историю. Но для того, чтобы это понимать, нужно всё-таки не быть глупым. Посему усилия Гришковца в своей безусловно хорошей статье по поиску смысла и сути его переписки с его бывшими или нынешними знакомыми напоминают усилия, которые часто можно наблюдать на этом форуме. Эти усилия можно назвать "клеймением скота". То есть, этот эмигрант. Этот нет. А тот - надо подумать. Почему я и сказал, что статья не раскрывает глубинной сути процесса, именуемого эмиграцией.
Мачача достал из заветного шкапчика дегтярное мыло и, намылив руки и рожу, попытался представить себя в дворницкой ботанического сада. Но уже без трепетной лани... ОДИН НА ОДИН ССкатина!!!
_________________ Мазепа - в о р ! _______ Бандера - фашист !! _______ Хохол - х а л я в а !!!
|
|
|
|
|
|