Автор |
|
doas2
|
#1
24.04.16, 12:28
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
По всем раскладам бой должен был закончиться досрочной победой русских.
Количество стволов:
Россия: 12'' - 26 шт. 10'' - 12 шт. добились ок. 40 попаданий снарядами этого калибра
Япония: 12'' - 16 шт. 10'' - 1 шт. количество попаданий неизвестно, сражавшийся весь день 'Орёл' получил 3-5 попаданий 12''.
и это при том, что 11 из 12 наших кораблей - это броненосцы, удельный вес брони на которых - выше, чем на японских броненосных крейсерах (8 из 12).
|
|
|
|
doas2
|
#2
24.04.16, 12:32
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Попадания 12'' снарядами в японцев:
Микаса: 10 шт. (минимум половина из них - за первые 10-15 мин .боя). Идзумо: 5 шт. Адзума: 6 шт.
эти количество д.б. стать летальным для указанных кораблей (линейные крейсера Битти в начальной стадии ЮС погибли и от меньшего числа попадания 11''), после чего наступила бы очередь и других.
|
|
|
|
doas2
|
#3
24.04.16, 12:34
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
При этот русские снаряды сами по себе были не хуже японских - во время боя в ЖМ пропорция попадания/убитых примерно равна (оба показателя в пользу русских).
|
|
|
|
doas2
|
#4
24.04.16, 12:37
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
doas2 писал(а): Япония: 12'' - 16 шт. 10'' - 1 шт. количество попаданий неизвестно, сражавшийся весь день 'Орёл' получил 3-5 попаданий 12''. за всё время боя японцы выпустили 446 12''. 3% от этого числа - прим. 14 шт. даже если предположить, что японцы совершили чудо и попадали чаще в 2 раза (с чего бы это вдруг?) - всё равно будем иметь лишь 30 попаданий. что на 50% меньше, чем у русских.
|
|
|
|
sturm
|
#5
24.04.16, 12:38
|
|
Флудер |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 50844 Откуда: Питер Благодарил (а):
16 раз.
Поблагодарили:
601 раз.
|
Укродебилам лень погуглить?
_________________ ще не вмерла украина?
|
|
|
|
doas2
|
#6
24.04.16, 12:41
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
В общем мой дилетантский вывод - русские всё делали грамотно и проиграли по независящим от себя причинам.
А именно: из-за долгого плавания, которое привело к эксплуатационным перегрузкам и заставило грузить снаряды с сырым пироксилином (дабы корабли не взорвались ещё до боя).
Т.е. грамотное маневрирование и меткая стрельба нивелировалась тем, что ок. 30% наших снарядов просто не взрывалась ... а остальные тоже не давали нужного эффекта.
|
|
|
|
doas2
|
#7
24.04.16, 12:42
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
sturm писал(а): Укродебилам лень погуглить? не понял ... вы меня назвали укро и дебилом?
|
|
|
|
Медвежуть
|
#8
24.04.16, 12:42
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 24639 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
822 раз.
|
У японцев был ПЛАН сражения. Они поджидали колонну российских кораблей и сосредоточенным огнем уничтожали головные самые мощные броненосцы один за другим. После того, как они были выведены из строя, остальную эскадру уничтожить было совсем просто. У царских адмиралов никакого плана боя не было вообще.
_________________ "У СВО нет цели. Только Путь.”(c)
|
|
|
|
doas2
|
#9
24.04.16, 12:45
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Медвежуть писал(а): У японцев был ПЛАН сражения. этот план оказался ошибочным. за первые 10 мин. микаса получил столько же 12'' попаданий, сколько орёл за всё сражение. а броненосный крейсер асама вообще был вынужден покинуть линию.
|
|
|
|
doas2
|
#10
24.04.16, 12:48
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Медвежуть писал(а): У царских адмиралов никакого плана боя не было вообще. почему не было? помня о своём преимуществе в бронировании и ГК - навязать японцам обмен ударами ... в результате которого их картонные броненосные крейсера (8 из 12 кораблей) д.б. утонуть за первые 2-3 часа боя. как по мне - отличный план.
|
|
|
|
doas2
|
#11
24.04.16, 12:59
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
к вопросу о меткости русских:
38 орудий калибром 10-12'' боезапас на орудие: ок. 70 сн. зафиксировано более 40 попаданий.
учитывая, что отряд Небогатова имел к моменту сдачи ещё до 40% боезапаса, а часть наших кораблей погибла на первые часы боя - получается, что % попаданий у русских был просто шикарным: ок. 4%.
|
|
|
|
Dmtr
|
#12
24.04.16, 13:01
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 04.09.2014 Сообщения: 31066 Благодарил (а):
112 раз.
Поблагодарили:
679 раз.
|
Вообщем так.
На войне часто так бывает - кто то проигрывает а кто то побеждает.
Есть версия, что каким то образом или взрыватели или взрывчатка в снарядах были специально переувлажнены в связи с дальним походом через тропические зоны.
В результате множество из снарядов просто пробивали японские корабли не взрываясь.
_________________ 14.04.2017 _vortex_ написал " на этой неделе с 90% вероятностью по КНДР ударят"
|
|
|
|
октоген
|
#13
24.04.16, 14:30
|
|
Регистрация: 06.09.2014 Сообщения: 3832 Благодарил (а):
48 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
Дык там хорошо если 30% русских снарядов срабатывало... Ну и некоторая отсталость в плане технологии: япсы с пикриновой кислотой и мы с устаревшим пироксилином. Да и подготовка артиллеристов русских была плохой из-за экономии на учебных стрельбах.
_________________ Sunburn писал(а): Донбасс никогда не будет Россией.Подтверждаю.
|
|
|
|
октоген
|
#14
24.04.16, 14:31
|
|
Регистрация: 06.09.2014 Сообщения: 3832 Благодарил (а):
48 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
Даос, лучше напиши про разгром Квантунской армии, которую раскатали в тонкий блин как щенков.
_________________ Sunburn писал(а): Донбасс никогда не будет Россией.Подтверждаю.
|
|
|
|
doas2
|
#15
24.04.16, 14:35
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
октоген писал(а): Да и подготовка артиллеристов русских была плохой из-за экономии на учебных стрельбах. Почему вы считаете, что она была плохой? 40 попаданий ГК - это очень неплохо.
|
|
|
|
novyj
|
#16
24.04.16, 16:25
|
|
Регистрация: 15.09.2014 Сообщения: 1134 Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
20 раз.
|
Японский флот был в идеальной позиции. Был классический Кроссинг-Т. Цель которого состояла в том, что японская эскадра, расположившись как перекладина в букве Т концентрировала огонь на головном корабле российского флота, до тех пор пока он не выводился из строя. Таким образом можно сказать, что японцы переиграли нас тактически.
|
|
|
|
doas2
|
#17
24.04.16, 16:53
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
novyj писал(а): Японский флот был в идеальной позиции. Был классический Кроссинг-Т. Не было этого. Это даже в принципе было невозможно. Учитывая, что они двигались 2 отрядами и со скоростью в 2 р. быстрее нашей.
|
|
|
|
Как здесь я
|
#18
24.04.16, 20:33
|
|
Регистрация: 08.03.2016 Сообщения: 2701 Благодарил (а):
56 раз.
Поблагодарили:
88 раз.
|
doas2 писал(а): novyj писал(а): Японский флот был в идеальной позиции. Был классический Кроссинг-Т. Не было этого. Это даже в принципе было невозможно. Учитывая, что они двигались 2 отрядами и со скоростью в 2 р. быстрее нашей. Именно это и было несколько раз и как раз из-за преимушества в скрости. Ваш любимый Витгефт, кстати, в Желтом море действительно сделал неплохой маневр и ушел от этого влево на контр-курс. Шеер при Ютланде, увидев такую беду, развернул свою колонну на 180 градусов и вышел из боя. Рожественский все время упрямо пытался взять курс на Владик...
|
|
|
|
q4civa_1
|
#19
24.04.16, 20:50
|
|
Регистрация: 03.05.2015 Сообщения: 15571 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
43 раз.
|
Как здесь я писал(а): Именно это и было несколько раз и как раз из-за преимушества в скрости. картинко!картинко!картинко! где crossing-T, чтоб можно полюбоваццо было
|
|
|
|
Vulgaris
|
#20
24.04.16, 21:18
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
doas2 писал(а): А именно: из-за долгого плавания, которое привело к эксплуатационным перегрузкам и заставило грузить снаряды с сырым пироксилином (дабы корабли не взорвались ещё до боя).
Т.е. грамотное маневрирование и меткая стрельба нивелировалась тем, что ок. 30% наших снарядов просто не взрывалась ... а остальные тоже не давали нужного эффекта. какие-то дебилы в Адмиралтействе додумались разбавлять пироксилин водой, чтобы якобы уменьшить его взрывоопасность. в итоге они вообще взрываться перестали. у японцев был тринитрофенол, который был еще взрывоопасней пироксилина, но они до такой куйни не додумались
|
|
|
|
|
|