Автор |
|
хьюго
|
#341
18.04.16, 15:09
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 27.08.2014 Сообщения: 4755 Благодарил (а):
55 раз.
Поблагодарили:
127 раз.
|
Более важной нежели победы во второй мировой
|
|
|
|
doas2
|
#342
18.04.16, 15:09
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
хьюго писал(а): Поражение России в русско японской войне америкосы считали и считают величайшей своей победой имеют для этого все основания
|
|
|
|
Yves
|
#343
18.04.16, 18:06
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
doas2 писал(а): К слову ...
попадания в Микасу: 10 — 12", 22 — 6" и 8 попаданий меньшим калибром попадания в Орёл: 5 — 12", 2 — 10", 9 — 8", 39 — 6" попаданий и 21 попадание более мелким калибром
ещё вопрос кто больше пострадал ... Сравним ещё эффективность русских бронебойных и джаповских фугасов с шимозой. И потом, "Орёл" шёл четвёртым! в колонне. А команда была "Бить по головному".
|
|
|
|
VSU
|
#344
18.04.16, 18:09
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 16.09.2014 Сообщения: 6716 Откуда: Новосибирск Благодарил (а):
170 раз.
Поблагодарили:
413 раз.
|
doas2 писал(а): Я это делаю на том основании, что именно Витгефт был на тот момент комфлота и без его распоряжения подобная операция была просто невозможна. Наместник Алексеев назначил Витгефта комэскадрой временно, до особого распоряжения, после этого свалил, а новый командующий эскадрой Ухтомский (?) (могу ошибаться, в Педевикию лезть не хочется) не спешил к месту службы и вместо ПА сначала поехал в Севастополь. Витгефта можно понять, вроде временный, ни за что не отвечает, а ответственность есть. Учитывая, что он все- таки штабной работник, наверное лучше он себя повести не мог. Мы в то время не жили, и не нам судить. А то что дохера документов по сию не обнародованы... А еще учитывая симпатии прадедов наших белогандонов к императорскому флоту Японии и их поздравительные телеграммы во славу гибели наших солдат под ПА и в Цусимском сражении, то картина вообще грустная.
|
|
|
|
Ыщккн
|
#345
18.04.16, 18:13
|
|
Регистрация: 14.02.2015 Сообщения: 5325 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
45 раз.
|
Destrier писал(а): Как Шеин мог "сдать" Смоленск, если он был взят штурмом, а полумертвые от голода остатки жителей и защитников взорвали себя в городском соборе. Он сам, как известно, заблокировался в одной из башен, откуда продолжал палить из пищали через бойницу по немцам-наемникам внутри города, убив несколько из них. Потом в башню все же прорвались и его израненного выволокли наружу. Самоубийство у православных, как известно, воспрещено, но поведение Шеина в этом последнем эпизоде было по сути провокацией расправы со стороны поляков. А сколько защитников Смоленска было отпущено поляками? Вот назовите число и скажите - если город не сдан столько защитников (не горожан, а именно бойцов) уцелеть могло? Я в курсе что к тому моменту на ногах оставалось всего ничего. Так вот походу все они и были отпущены поляками.
|
|
|
|
Как здесь я
|
#346
18.04.16, 18:22
|
|
Регистрация: 08.03.2016 Сообщения: 2701 Благодарил (а):
56 раз.
Поблагодарили:
88 раз.
|
doas2 писал(а): К слову ...
попадания в Микасу: 10 — 12", 22 — 6" и 8 попаданий меньшим калибром попадания в Орёл: 5 — 12", 2 — 10", 9 — 8", 39 — 6" попаданий и 21 попадание более мелким калибром
ещё вопрос кто больше пострадал ... Это не говорит вообще ни о чем... Рожественский, заметив противника, поднял сигнал "1" (у наших означало - "Бить по головному!"), а головным у японцев шел "Микаса" и он в какие-то моменты боя собирал попадания сразу с нескольких русских броненосцев. Источника не помню, предупреждаю сразу. ЗЫ А Того, если вам интересно, поднял "Z" ("Пусть каждый исполнит свой долг до конца!"), сам этот флаг по-моему до сих пор у японцев где-то хранится. Такой же сигнал поднял Нагумо, выпуская самолеты для атаки на Перл-Харбор.
|
|
|
|
Yves
|
#347
18.04.16, 19:11
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
Как здесь я писал(а): doas2 писал(а): К слову ...
попадания в Микасу: 10 — 12", 22 — 6" и 8 попаданий меньшим калибром попадания в Орёл: 5 — 12", 2 — 10", 9 — 8", 39 — 6" попаданий и 21 попадание более мелким калибром
ещё вопрос кто больше пострадал ... Это не говорит вообще ни о чем... Рожественский, заметив противника, поднял сигнал "1" (у наших означало - "Бить по головному!"), а головным у японцев шел "Микаса" и он в какие-то моменты боя собирал попадания сразу с нескольких русских броненосцев. Источника не помню, предупреждаю сразу. ЗЫ А Того, если вам интересно, поднял "Z" ("Пусть каждый исполнит свой долг до конца!"), сам этот флаг по-моему до сих пор у японцев где-то хранится. Такой же сигнал поднял Нагумо, выпуская самолеты для атаки на Перл-Харбор. Более того - именно этот флаг с "Миказы" и взяли с собой на авианосец! Така сказать, преемственность поддержали.
|
|
|
|
doas2
|
#348
18.04.16, 19:20
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Yves писал(а): Сравним ещё эффективность русских бронебойных и джаповских фугасов с шимозой.
И потом, "Орёл" шёл четвёртым! в колонне.
А команда была "Бить по головному". Небогатову о разнице боеприпасов ничего не могло быть известно. Он мог знать только, что у него есть 3 почти не пострадавших корабля + Орёл, у которого исправны 3 из 4 орудий ГК. В чём смысл вашей фразы про Орла, который был четвёртым в колонне? К тому же, Орёл был не только 4, но также 3, 2 и 1. И сражался в линии дольше любого другого корабля из 1-го отряда. Я об Орле написал для того, чтобы показать, что данные Новикова и Костенко - пропагандистский бред. Призванный возбудить ненависть к "проклятому режиму".
Последний раз редактировалось doas2 18.04.16, 19:26, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
doas2
|
#349
18.04.16, 19:21
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
VSU писал(а): А еще учитывая симпатии прадедов наших белогандонов к императорскому флоту Японии и их поздравительные телеграммы во славу гибели наших солдат под ПА и в Цусимском сражении, то картина вообще грустная. Не понял, к чему вы это всё написали ... Это просто рефлексия?
|
|
|
|
doas2
|
#350
18.04.16, 19:24
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Как здесь я писал(а): Источника не помню, предупреждаю сразу. Это ваша главная проблема. То что вы мыслите штампами, а не фактами. Больше половины японских кораблей пострадали в Цусимском бою куда сильнее любого из наших броненосцев из 3-го отряда (кроме Ушакова).
|
|
|
|
Yves
|
#351
18.04.16, 19:25
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
doas2 писал(а): Yves писал(а): Сравним ещё эффективность русских бронебойных и джаповских фугасов с шимозой.
И потом, "Орёл" шёл четвёртым! в колонне.
А команда была "Бить по головному". Небогатову о разнице боеприпасов ничего не могло быть известно. Он мог знать только, что у него есть 3 почти не пострадавших корабля + Орёл, у которого исправны 3 из 4 орудий ГК. В чём смысл вашей фразы про Орла, который был четвёртым в колонне? К тому же, Орёл был не только 4, но также 3, 2 и 1. И сражался в линии дольше любого другого корабля из 1-го отряда. В том, что джапы, охватывая голову эскадры, массово били именно по ведущему кораблю. И до "Орла" очередь дошла после гибели "Бородино". Это случилось в 19,20 - когда сражение практически завершилось.
|
|
|
|
doas2
|
#352
18.04.16, 19:28
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Yves писал(а): В том, что джапы, охватывая голову эскадры, массово били именно по ведущему кораблю. гм ... кто же тогда стрелял по Орлу до того, как он стал головным? Вам не надоело ретранслировать пропаганду баталера Новикова?
|
|
|
|
Как здесь я
|
#353
18.04.16, 19:29
|
|
Регистрация: 08.03.2016 Сообщения: 2701 Благодарил (а):
56 раз.
Поблагодарили:
88 раз.
|
doas2 писал(а): Как здесь я писал(а): Источника не помню, предупреждаю сразу. Это ваша главная проблема. То что вы мыслите штампами, а не фактами. Больше половины японских кораблей пострадали в Цусимском бою куда сильнее любого из наших броненосцев из 3-го отряда (кроме Ушакова). Это если не учитывать 4 потопленных броненосца и выкинуть попадания в них из статистики, всё равно их никто не сможет подсчитать. И, чтобы окончательно натянуть сову на глобус, выкинуть из всех расчетов средний калибр, который в ту войну играл важную роль (в первую мировую уже нет, увеличилось количество крупных стволов на кораблях и подросла дистанция боя).
|
|
|
|
doas2
|
#354
18.04.16, 19:35
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Как здесь я писал(а): Это если не учитывать 4 потопленных броненосца и выкинуть попадания в них из статистики, чего? чтобы оценить степень повреждения кораблей 3-го отряда мне не нужны данные по потопленным броненосцам.
|
|
|
|
Как здесь я
|
#355
18.04.16, 19:36
|
|
Регистрация: 08.03.2016 Сообщения: 2701 Благодарил (а):
56 раз.
Поблагодарили:
88 раз.
|
doas2 писал(а): Как здесь я писал(а): Это если не учитывать 4 потопленных броненосца и выкинуть попадания в них из статистики, чего? чтобы оценить степень повреждения кораблей 3-го отряда мне не нужны данные по потопленным броненосцам. Они нужны чтобы оценить качество стрельбы.
|
|
|
|
doas2
|
#356
18.04.16, 19:38
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Как здесь я писал(а): Они нужны чтобы оценить качество стрельбы. зачем вы хотите снова увести дискуссию в сторону?
|
|
|
|
Как здесь я
|
#357
18.04.16, 19:41
|
|
Регистрация: 08.03.2016 Сообщения: 2701 Благодарил (а):
56 раз.
Поблагодарили:
88 раз.
|
doas2 писал(а): Как здесь я писал(а): Они нужны чтобы оценить качество стрельбы. зачем вы хотите снова увести дискуссию в сторону? Потому что у вас сложилась неверная картина происходившего на море. А насчет суши я так и не понял вашей точки зрения на тему "Почему был сдан ПА?"
|
|
|
|
Yves
|
#358
18.04.16, 19:47
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
doas2 писал(а): Yves писал(а): В том, что джапы, охватывая голову эскадры, массово били именно по ведущему кораблю. гм ... кто же тогда стрелял по Орлу до того, как он стал головным? Вам не надоело ретранслировать пропаганду баталера Новикова? Кому было удобно - те и стреляли. Если по головному бить неудобно - лупили и по остальным.
|
|
|
|
doas2
|
#359
18.04.16, 19:48
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Как здесь я писал(а): А насчет суши я так и не понял вашей точки зрения на тему "Почему был сдан ПА?" Я создал эту тему, для того, чтобы узнать ответ на этот вопрос.
|
|
|
|
doas2
|
#360
18.04.16, 19:49
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Yves писал(а): Кому было удобно - те и стреляли. кто это такие? 3-я сила?
|
|
|
|
|
|