Автор |
|
mup
|
#201
17.04.16, 06:12
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 10531 Откуда: София Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
52 раз.
|
Wal писал(а): mup писал(а): Но надо ОБЕЩАТЬ воспитывать детей в их вере. Не в их, а в христианской апостольской вере. там нет слов - в нашей вере В католической или православной, в зависимости от конфессии. Это точно.
|
|
|
|
mup
|
#202
17.04.16, 06:17
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 10531 Откуда: София Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
52 раз.
|
playerzgb писал(а): mup писал(а): Я знаю лучше Вики: реально только Генуя. И сражались они круто. Вот это пример доблести христиан! Да, это правда. Генуя также вынес решение по Крыму в течение некоторого времени... Вы знаете, почему я помню этот пример? Потому что у них не было шансов победить. Но они сражались. В одиночестве. Без надежды. Просто сражались.
|
|
|
|
Wal
|
#203
17.04.16, 06:17
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22837 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
672 раз.
|
mup писал(а): Да, я видел. Но мне стыдно за русских, что мы не помогли, а уж Европа сама решит, стыдиться или нет. Русские и не могли. Они были отрезаны полностью от Черного моря тогда. Да у них и своих разборок хватало на первую половину 15го века, до 53 года большая междуусобица ведь была, плюс набеги татар, литва воду мутила. Россия чего-то могла после 1480х, но тогда было уже поздно.
|
|
|
|
mup
|
#204
17.04.16, 06:18
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 10531 Откуда: София Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
52 раз.
|
Wal писал(а): mup писал(а): Да, я видел. Но мне стыдно за русских, что мы не помогли, а уж Европа сама решит, стыдиться или нет. Русские и не могли. Они были отрезаны полностью от Черного моря тогда. Да у них и своих разборок хватало на первую половину 15го века, до 53 года большая междуусобица ведь была, плюс набеги татар, литва воду мутила. Россия чего-то могла после 1480х, но тогда было уже поздно. Я согласен. Но тогда уж нефига нам было молотить понты позднее.
|
|
|
|
Wal
|
#205
17.04.16, 06:38
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22837 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
672 раз.
|
playerzgb писал(а): Нет, прочитайте еще раз цитаты из Библии. Иисус сказал Петру, что он построит на нем одна Церковь и врата не были бы уничтожены. Я читал неоднократно. Там на писано - на нем. Это значит - на фундаменте. Фундамент - основа, но никак не руководитель. на основе веры петровой церковь и построена. Ты - Сын Бога Живаго. playerzgb писал(а): Папа Римский считает себя всегда главной силой еще до 9 века Ну так сам себя не похвалишь - ходишь как оплеваный. playerzgb писал(а): потому, что как в Риме он был очень близок к римскому императору В Риме некоторое время был малозначный Западный римский император, впрочем, все скоро рухнуло. Константин же, который ПЕРВЫЙ из римских императоров сделал христианство официальным, перенес столицу из Рима в Византий. ДО Константина хринтиане в римской империи, и в Риме тоже,по большей части преследовались. Так что был близким римскому императору римский епископ вряд ли мог. playerzgb писал(а): Все основные советы как имеют в Никее или халцедона были под надзором папы. Все основные соборы проходли под надзором римского императора, и при участии папы или его преставителей, никакого надзора он не вел, да и прав таких не имел. Епископы Антиохии, Иерусалима, Александрии, Константинополя и Рима были равнозначны. Более того, это всегда подчеркивалось в решениях соборов. Если он там чего у себя и говорил, то для внутреннего употребления, никакие другие церкви его первенство не признавали. В особенности три самые первые по времени возникновения - Иерусалимская, Антиохийская и Александрийская. playerzgb писал(а): Но, что все в порядке и мы простим этот Ортодоксов, как истинные христиане. Когда мусульмане захватили Иисусов могилу. Ортодоксов не хотел сражаться в крестовом походе, совершив таким образом государственную измену веры.. А что - это измена веры? Вот как интересно. В символе веры нигде не сказано про могилу. Она и сейчас как бы не у христиан, и до начала 20 века была, и ничего? А вот то, что крестоносцы, объявив, что идут на Иерусалим, подло напали на Константинополь, обманом войдя в город, и разграбили его (половина итальянских художественных сокровищ оттуда), его храмы, убивая христиан же даже и в церквях, это конечно достойное проявление истинных христиан - католиков, твердых в вере?
|
|
|
|
Wal
|
#206
17.04.16, 06:39
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22837 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
672 раз.
|
mup писал(а): Wal писал(а): mup писал(а): Да, я видел. Но мне стыдно за русских, что мы не помогли, а уж Европа сама решит, стыдиться или нет. Русские и не могли. Они были отрезаны полностью от Черного моря тогда. Да у них и своих разборок хватало на первую половину 15го века, до 53 года большая междуусобица ведь была, плюс набеги татар, литва воду мутила. Россия чего-то могла после 1480х, но тогда было уже поздно. Я согласен. Но тогда уж нефига нам было молотить понты позднее. Какие понты?
|
|
|
|
mup
|
#207
17.04.16, 06:42
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 10531 Откуда: София Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
52 раз.
|
Wal писал(а): mup писал(а): Wal писал(а): mup писал(а): Да, я видел. Но мне стыдно за русских, что мы не помогли, а уж Европа сама решит, стыдиться или нет. Русские и не могли. Они были отрезаны полностью от Черного моря тогда. Да у них и своих разборок хватало на первую половину 15го века, до 53 года большая междуусобица ведь была, плюс набеги татар, литва воду мутила. Россия чего-то могла после 1480х, но тогда было уже поздно. Я согласен. Но тогда уж нефига нам было молотить понты позднее. Какие понты? Типа мы наследники Рима. Мы- никто. Даже не помогли.
|
|
|
|
slujiviy
|
#208
17.04.16, 06:48
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 15.08.2015 Сообщения: 5467 Откуда: Поволжье Благодарил (а):
672 раз.
Поблагодарили:
253 раз.
|
mup писал(а): Из Москвы писал(а): Ed Hardy писал(а): И где вы видели уебанов с лозунгами:Католицизм или смерть? хи хи Я хоть и православный "атеист" , но не вижу ничего непонятного . Католицизм это и есть смерть для православного +. Не единожды католики шли крестовыми походами на православных: та же объединенная католическая + Европа под руководством гитлера . Да и извините , не православные устраивали в католических храмах конюшни и хлевы , как Наполеон русских храмах. А лозунг : "Православие или смерть!"" — не означает смерть иноверцам . Это означает , что русскому человеку легче умереть , чем отречься от своей веры. Другое дело , что вам хохлам и жидам этого не понять . Ну на то мы и разные . Дорогой товарищ, зачем вы врете? Католическая община Германии сильно пострадала при Гитлере. В том числе в концлагеря их отправляли. Все католическое духовенство Германии было против Гитлера. Зачем вы лжете? Крестоносцы тоже были белые и пушистые. Тевтонский орден к Александру шёл карты поиграть, а тот не понял. Сначала коло Невы прикопал, а потом в Чудском озере искупал. Милай, сколько храмов католических Хитлер разрушил? "Зачем вы лжёте?"(с) Вы не лжёте, Вы передёргиваете. Не хорошо-с, батенька.
|
|
|
|
slujiviy
|
#209
17.04.16, 06:53
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 15.08.2015 Сообщения: 5467 Откуда: Поволжье Благодарил (а):
672 раз.
Поблагодарили:
253 раз.
|
mup писал(а): Из Москвы писал(а): Ed Hardy писал(а): И где вы видели уебанов с лозунгами:Католицизм или смерть? хи хи Я хоть и православный "атеист" , но не вижу ничего непонятного . Католицизм это и есть смерть для православного +. Не единожды католики шли крестовыми походами на православных: та же объединенная католическая + Европа под руководством гитлера . Да и извините , не православные устраивали в католических храмах конюшни и хлевы , как Наполеон в русских храмах. А лозунг : "Православие или смерть!"" — не означает смерть иноверцам . Это означает , что русскому человеку легче умереть , чем отречься от своей веры. Другое дело , что вам хохлам и жидам этого не понять . Ну на то мы и разные . Замечу, что атеист разжигает рознь к близким к нам католикам. Это ты своей туповатостью провоцируешь вражду к католикам.
|
|
|
|
mup
|
#210
17.04.16, 06:56
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 10531 Откуда: София Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
52 раз.
|
slujiviy писал(а): mup писал(а): Из Москвы писал(а): Ed Hardy писал(а): И где вы видели уебанов с лозунгами:Католицизм или смерть? хи хи Я хоть и православный "атеист" , но не вижу ничего непонятного . Католицизм это и есть смерть для православного +. Не единожды католики шли крестовыми походами на православных: та же объединенная католическая + Европа под руководством гитлера . Да и извините , не православные устраивали в католических храмах конюшни и хлевы , как Наполеон в русских храмах. А лозунг : "Православие или смерть!"" — не означает смерть иноверцам . Это означает , что русскому человеку легче умереть , чем отречься от своей веры. Другое дело , что вам хохлам и жидам этого не понять . Ну на то мы и разные . Замечу, что атеист разжигает рознь к близким к нам католикам. Это ты своей туповатостью провоцируешь вражду к католикам. Подожди, начнем с начала: во-первых, тупой из нас ты; во-вторых, я хотя бы знаю историю; в третьих, пошел в хуй, колхозник сраный.
|
|
|
|
mup
|
#211
17.04.16, 06:58
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 10531 Откуда: София Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
52 раз.
|
[spoiler=slujiviy] Цитата: mup писал(а): Из Москвы писал(а): Ed Hardy писал(а): И где вы видели уебанов с лозунгами:Католицизм или смерть? хи хи Я хоть и православный "атеист" , но не вижу ничего непонятного . Католицизм это и есть смерть для православного +. Не единожды католики шли крестовыми походами на православных: та же объединенная католическая + Европа под руководством гитлера . Да и извините , не православные устраивали в католических храмах конюшни и хлевы , как Наполеон русских храмах. А лозунг : "Православие или смерть!"" — не означает смерть иноверцам . Это означает , что русскому человеку легче умереть , чем отречься от своей веры. Другое дело , что вам хохлам и жидам этого не понять . Ну на то мы и разные . Дорогой товарищ, зачем вы врете? Католическая община Германии сильно пострадала при Гитлере. В том числе в концлагеря их отправляли. Все католическое духовенство Германии было против Гитлера. Зачем вы лжете? Крестоносцы тоже были белые и пушистые. Тевтонский орден к Александру шёл карты поиграть, а тот не понял. Сначала коло Невы прикопал, а потом в Чудском озере искупал. Милай, сколько храмов католических Хитлер разрушил? "Зачем вы лжёте?"(с) Вы не лжёте, Вы передёргиваете. Не хорошо-с, батенька. [/spoiler Как же вы, дебилы, любите стрелки переводить. Ну ок, про чурку Невского поговорим? Кого он там бил? Кому он там сосал в Орде?
|
|
|
|
slujiviy
|
#212
17.04.16, 07:02
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 15.08.2015 Сообщения: 5467 Откуда: Поволжье Благодарил (а):
672 раз.
Поблагодарили:
253 раз.
|
mup писал(а): Я русский и православный, в отличие от вас. Вырусь, не смеши... От тебя Исраэлем за версту прёть. (По русскому языку 40 лет назад была твёрдая четвёрка. А книг я лично прочитал больше, чем в твоих пейсах волос. Это я к тому, чтобы ты сильно не утруждал себя, подсчитывая ошибки в моей реплике.)
|
|
|
|
mup
|
#213
17.04.16, 07:06
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 10531 Откуда: София Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
52 раз.
|
slujiviy писал(а): mup писал(а): Я русский и православный, в отличие от вас. Вырусь, не смеши... От тебя Исраэлем за версту прёть. (По русскому языку 40 лет назад была твёрдая четвёрка. А книг я лично прочитал больше, чем в твоих пейсах волос. Это я к тому, чтобы ты сильно не утруждал себя, подсчитывая ошибки в моей реплике.) Евреев в предках нет. У моих детей, наверное, будут. И что, дебил? Что ты колхозник совковый- это хорошо? Да мне плевать. Куй на тебя. Ну и? Вот же очередной голодранец с картофельным носом. Чем тебе еще гордиться? Ну, ты умный? Ты языки знаешь, может? Или ты мир познал? Да нихера. Ты просто колхозный дебил.
|
|
|
|
Wal
|
#214
17.04.16, 07:09
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22837 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
672 раз.
|
mup писал(а): Wal писал(а): mup писал(а): Wal писал(а): Русские и не могли. Они были отрезаны полностью от Черного моря тогда. Да у них и своих разборок хватало на первую половину 15го века, до 53 года большая междуусобица ведь была, плюс набеги татар, литва воду мутила. Россия чего-то могла после 1480х, но тогда было уже поздно. Я согласен. Но тогда уж нефига нам было молотить понты позднее. Какие понты? Типа мы наследники Рима. Мы- никто. Даже не помогли. Помочь не могли, даже и узнали об этом с запозданием. А наследники это не обязательно помогающие. МОсква - Третий Рим, это несколько более поздняя фраза. Хотя ситуация там была такая, что Москва реально заняла место КОнстантиноля среди православных церквей. Кплький партирх к тому времени был никто, и фактически под арестом в Фанаре, потеряв и все епископии и приходы. Когда Антиохийский и Иерусалимский патрирхи (лично в Москве) возвели митрополита Иова в партиаршее достоинство, то ему и было дано место среди православных патриархов как у Кпльского. Так как тот фактически выпал, и участвовать не мог. Да и все его финансирование шло в основном из Москвы. Ну и сюда же конечно пошла связь с Кполем через Палеологов. И кпльская концепция концерта императорской и патриаршей властей. Но Москва, собственно, отработала эту честь, так как была основной силой, приведшей к восстановлению независимости Греции, и реального наполнения Кпльского патриархата.
|
|
|
|
Wal
|
#216
17.04.16, 07:14
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22837 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
672 раз.
|
mup писал(а): Евреев в предках нет. У моих детей, наверное, будут. Мнэээ, а как же католичка из латиносов, о которой кто-то здесь киздел несколькими постами ранее?? Или кто-то на многоженство решился, такой весь из себя православный? mup писал(а): Ну, ты умный? Ты языки знаешь, может? Или ты мир познал? Кстати, о мире, тебе здесь многие напомнить могут, должок за тобой, однако.
|
|
|
|
slujiviy
|
#217
17.04.16, 07:16
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 15.08.2015 Сообщения: 5467 Откуда: Поволжье Благодарил (а):
672 раз.
Поблагодарили:
253 раз.
|
playerzgb писал(а): Из Москвы писал(а): playerzgb писал(а): католики не должны доказать, что они лучше. Вот скажите : почему католики + под предводительством Наполеона оскверняли православные храмы , а наоборот этого не происходило ? Я имел в виду, чтобы использовать стихи из Библии, чтобы доказать. Но раз уж вы настаиваете на Napoloen, ты использовал неудачный пример. Он был светским лидером, а не религиозный характер. он даже отправил папу в тюрьму после того, как он вторгся в Италию. В крепости Ангела в Риме. Кроме того, я сомневаюсь, что русские не навредить католической церкви, когда на бой с Наполеоном, было afteralll войны. И к тому же в этот период я могу положить много примеров, когда у Ортодоксов жгли католические церкви. Сомневаться хорват ты можешь, но держи своё сомнение при себе. И кого ты имеешь ввиду под "Ортодоксами"?
|
|
|
|
mup
|
#218
17.04.16, 07:18
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 10531 Откуда: София Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
52 раз.
|
Wal писал(а): mup писал(а): Евреев в предках нет. У моих детей, наверное, будут. Мнэээ, а как же католичка из латиносов, о которой кто-то здесь киздел несколькими постами ранее?? Или кто-то на многоженство решился, такой весь из себя православный? mup писал(а): Ну, ты умный? Ты языки знаешь, может? Или ты мир познал? Кстати, о мире, тебе здесь многие напомнить могут, должок за тобой, однако. Вообще-то только дебилы не знают, что во всех испанцах течет еврейская кровь. )) Помню про долг. Когда в ячейку закладка будет? Или ты типа по-пидорски хочешь- я честно, а вы срулите? )
|
|
|
|
slujiviy
|
#219
17.04.16, 07:19
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 15.08.2015 Сообщения: 5467 Откуда: Поволжье Благодарил (а):
672 раз.
Поблагодарили:
253 раз.
|
playerzgb писал(а): Из Москвы писал(а): Не единожды католики шли крестовыми походами на православных: та же объединенная католическая + Европа под руководством гитлера . Да и извините , не православные устраивали в католических храмах конюшни и хлевы , как Наполеон в русских храмах.
А лозунг : "Православие или смерть!"" — не означает смерть иноверцам . Это означает , что русскому человеку легче умереть , чем отречься от своей веры.
Другое дело , что вам хохлам и жидам этого не понять . Ну на то мы и разные . Не могли бы вы объяснить это? [quote=Матвей 16; 18]и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеютее; Апостол Петр является первым папой- Опять же, я могу постить много примеров, когда православные уничтожали Католической Церкви. В отличие от тебя я не вижу его в качестве официальной позиции Православной Церкви, а отдельного человека.[/quote] Фули ты обещаешь, хорват? Давай, приводи примеры.
|
|
|
|
mup
|
#220
17.04.16, 07:19
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 10531 Откуда: София Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
52 раз.
|
slujiviy писал(а): playerzgb писал(а): Из Москвы писал(а): playerzgb писал(а): католики не должны доказать, что они лучше. Вот скажите : почему католики + под предводительством Наполеона оскверняли православные храмы , а наоборот этого не происходило ? Я имел в виду, чтобы использовать стихи из Библии, чтобы доказать. Но раз уж вы настаиваете на Napoloen, ты использовал неудачный пример. Он был светским лидером, а не религиозный характер. он даже отправил папу в тюрьму после того, как он вторгся в Италию. В крепости Ангела в Риме. Кроме того, я сомневаюсь, что русские не навредить католической церкви, когда на бой с Наполеоном, было afteralll войны. И к тому же в этот период я могу положить много примеров, когда у Ортодоксов жгли католические церкви. Сомневаться хорват ты можешь, но держи своё сомнение при себе. И кого ты имеешь ввиду под "Ортодоксами"? Ты такого слова не знаешь, дебил? Ortodox, ortodoxo.
|
|
|
|
|
|