|
playerzgb
|
#182 
17.04.16, 05:29
|
|
Регистрация: 17.02.2015
Сообщения: 1892
Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
10 раз.
|
mup писал(а): Полностью согласен с вами. Но я никогда не встречал католиков, которые говорили другое. Для всех католиков важно единство Церкви. И для меня. Меня раздражает раскол. Возможно, Его Святейшество поможет решить эту проблему. Мне кажется, он хороший человек. Я лично не религиозный характер. Только культурной. Конечно, единство Церкви должно быть. Только есть гораздо более большую опасность для религии, чем старые вопросы.
|
|
|
|
 |
|
Wal
|
#183
17.04.16, 05:29
|
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22857
Откуда: от верблюда
Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
672 раз.
|
mup писал(а): И она хочет венчаться. А это не так-то просто между ортодоксом и католичкой. Это абсолютная чушь! Поскольку Церкви признают Крещение друг друга (даже священников принимают в сущем сане), то и обряд венчания проведут в любой православной или же римско-католичексой церкви. Лишь бы оба брачующихся было крещены. Православным нельзя причащаться с католиками, а венчаться - да запросто.
|
|
|
|
|
|
mup
|
#184
17.04.16, 05:31
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 10531
Откуда: София
Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
52 раз.
|
Wal писал(а): mup писал(а): И она хочет венчаться. А это не так-то просто между ортодоксом и католичкой. Это абсолютная чушь! Поскольку Церкви признают Крещение друг друга (даже священников принимают в сущем сане), то и обряд венчания проведут в любой православной или же римско-католичексой церкви. Лишь бы оба брачующихся было крещены. Православным нельзя причащаться с католиками, а венчаться - да запросто. Верно.  Проблема в том, кем будут дети. ))) Я же сказал, что знаю все тонкости (пришлось узнать). )))
|
|
|
|
|
|
Wal
|
#185
17.04.16, 05:33
|
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22857
Откуда: от верблюда
Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
672 раз.
|
mup писал(а): Императоры появились в 9-м веке? Император Запада, а по контексту ясно, что именно об этом идет речь, да в 9 веке, в начале его. Затем их традиция была продолжена императорами Священной Римской Империи
|
|
|
|
|
|
Wal
|
#186
17.04.16, 05:34
|
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22857
Откуда: от верблюда
Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
672 раз.
|
mup писал(а): Проблема в том, кем будут дети. ))) Это зависит от родителей и их воспитания. Могут стать хоть кришнаитами.
|
|
|
|
|
|
mup
|
#187
17.04.16, 05:36
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 10531
Откуда: София
Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
52 раз.
|
Wal писал(а): mup писал(а): Проблема в том, кем будут дети. ))) Это зависит от родителей и их воспитания. Могут стать хоть кришнаитами. Нет. Тут и косяк: католики и ортодоксы требуют при венчании пар разных конфессий дать обещание воспитывать детей исключительно в их вере. Так-то. )))
|
|
|
|
|
|
mup
|
#188
17.04.16, 05:38
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 10531
Откуда: София
Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
52 раз.
|
Wal писал(а): mup писал(а): Императоры появились в 9-м веке? Император Запада, а по контексту ясно, что именно об этом идет речь, да в 9 веке, в начале его. Затем их традиция была продолжена императорами Священной Римской Империи Не хочу быть формалистом, но императоры СРИ всегда выводили себя от Римских императором.
|
|
|
|
|
|
Wal
|
#189
17.04.16, 05:42
|
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22857
Откуда: от верблюда
Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
672 раз.
|
mup писал(а): Wal писал(а): mup писал(а): Проблема в том, кем будут дети. ))) Это зависит от родителей и их воспитания. Могут стать хоть кришнаитами. Нет. Тут и косяк: католики и ортодоксы требуют при венчании пар разных конфессий дать обещание воспитывать детей исключительно в их вере. Так-то. ))) Нет такой формулы. В христианской вере - это да, и крестить единым крещением, это да. А поскольку они крещения взаимно признают, то какие проблемы?
|
|
|
|
|
|
Wal
|
#190
17.04.16, 05:44
|
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22857
Откуда: от верблюда
Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
672 раз.
|
mup писал(а): Wal писал(а): mup писал(а): Императоры появились в 9-м веке? Император Запада, а по контексту ясно, что именно об этом идет речь, да в 9 веке, в начале его. Затем их традиция была продолжена императорами Священной Римской Империи Не хочу быть формалистом, но императоры СРИ всегда выводили себя от Римских императором. Некоторые себя аж от Иисуса Христа вывести пытались. Ну и что? Первый Император Запада, Карл Великий короновался в императоры в 800 году. А до этого на Западе никаких императоров не было. На востоке естественно были. в Царьграде.
|
|
|
|
|
|
mup
|
#191
17.04.16, 05:45
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 10531
Откуда: София
Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
52 раз.
|
Wal писал(а): mup писал(а): Wal писал(а): mup писал(а): Проблема в том, кем будут дети. ))) Это зависит от родителей и их воспитания. Могут стать хоть кришнаитами. Нет. Тут и косяк: католики и ортодоксы требуют при венчании пар разных конфессий дать обещание воспитывать детей исключительно в их вере. Так-то. ))) Нет такой формулы. В христианской вере - это да, и крестить единым крещением, это да. А поскольку они крещения взаимно признают, то какие проблемы? Есть, чего ты мне тут говоришь! У католиков чуть сложнее- надо типа собеседования пройти, а у наших легче- венчают всех. Но надо ОБЕЩАТЬ воспитывать детей в их вере.
|
|
|
|
|
|
mup
|
#192
17.04.16, 05:46
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 10531
Откуда: София
Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
52 раз.
|
Wal писал(а): mup писал(а): Wal писал(а): mup писал(а): Императоры появились в 9-м веке? Император Запада, а по контексту ясно, что именно об этом идет речь, да в 9 веке, в начале его. Затем их традиция была продолжена императорами Священной Римской Империи Не хочу быть формалистом, но императоры СРИ всегда выводили себя от Римских императором. Некоторые себя аж от Иисуса Христа вывести пытались. Ну и что? Первый Император Запада, Карл Великий короновался в императоры в 800 году. А до этого на Западе никаких императоров не было. На востоке естественно были. в Царьграде. Вообще-то даже Карл V справлял триумф, считая себе наследником античных императоров. )))
|
|
|
|
|
|
playerzgb
|
#193
17.04.16, 05:48
|
|
Регистрация: 17.02.2015
Сообщения: 1892
Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
10 раз.
|
Wal
Патриарх Константинопольский также не имеет никакой особой власти в православных Церквях.
Все Православные самоуправляемые церкви равнозначны, выделяются в первенстве те, что имеют прямое апостольское преемство. Но только в первенстве уважение, не начальствования.
Иисус дал через Духа Свята Петру благодать и власть вязать и разрешать на земле, т.е. руководить. Но абсолютно такую же власть он дал и другим Апостолам. И Иоанну, и Иакову, и Марку, и Фоме, да много их.
Православные церкви так или иначе все восходят именно к Апостолам их основавшим.
Не было главных и неглавных апостолов. Все свои решения они принимали соборно, при помощи Духа. Когда возникали разногласия, то созывался собор. Один собор даже описан в Деяниях.
И впоследствие, каждая церковь возглавлялась своим епископом, по линии от Апостолов. Поэтому все церкви были равны, и все вместе были Тело Христово. Общие решения принимались опять же на собороах.
Римские епископы (папы) также участвовали во всех соборах до 9 века, и никаких проблем с таким коллегиальным управлением и решениями в Святом Духе не имели целую тысячу лет.
Однако же, с развитием феодальных отношений на землях бывшей Западной Римской Империи, появлением разных королей, а затем и императора (в начале 9 века), они стали притязать на верховное управление светскими властями. (В чем-то аналогичное взаимодействию Римского Императора и Константинопольского патриарха). В особенности на контроль императора Священной Римской Империи. Разные короли (от Иберийского полуострова до Балтийского побережья) тоже были не дураки, а уж император Карл Великий - точно. И хотя они все были богобоязнены, но при этом пытались лавировать между религиозными властями. Отсюда и пошли попытки Рима по принижению восточных церквей, по претензиям на первенство и единоличное управление, чтобы короли не убежали под крыло к Константинополю, или вообще к Болгарам, например. И в конце концов это привело к ереси и отпадению от Истинной Церкви. Так Риму показалось надеждее вбить клин. Что ж, им это удалось. Также как и к секуляризации римской церкви и потери веры паствой. Большие беды всегда начинаются с малых грешков.[/quote]
Нет, прочитайте еще раз цитаты из Библии. Иисус сказал Петру, что он построит на нем одна Церковь и врата не были бы уничтожены. Хотя это правда, что другие православные церкви утверждают потомков от конкретной апостолов. Нет цитаты в Библии, где Иисус дал им специальное задание, как Питер. Я не Папа Римский считает себя всегда главной силой еще до 9 века. Не только потому, что это цитата, а потому, что как в Риме он был очень близок к римскому императору. Все основные советы как имеют в Никее или халцедона были под надзором папы. Он также был в порядке, когда произошло падение Западной Римской империи. Византийский император и камарилья вокруг него начали требовать моральный авторитет христианского мира (за исключением Юстиниана, который снова сделал папа высокий авторитет). Но, что все в порядке и мы простим этот Ортодоксов, как истинные христиане. Когда мусульмане захватили Иисусов могилу. Ортодоксов не хотел сражаться в крестовом походе, совершив таким образом государственную измену веры..
|
|
|
|
|
|
playerzgb
|
#195
17.04.16, 05:53
|
|
Регистрация: 17.02.2015
Сообщения: 1892
Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
10 раз.
|
mup писал(а): А про предательство вы зря. Забыли, что Христианский мир не помог Константину при штурме войсками османов? Кстати, он был экуменистом. Ты имеешь в виду с 1453 года? Да, это было печально, но в среднее время все плохое, что произошло между двумя церквами. Ты видел мой пост, что я вам отвечал?
|
|
|
|
|
|
mup
|
#196
17.04.16, 05:57
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 10531
Откуда: София
Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
52 раз.
|
playerzgb писал(а): mup писал(а): А про предательство вы зря. Забыли, что Христианский мир не помог Константину при штурме войсками османов? Кстати, он был экуменистом. Ты имеешь в виду с 1453 года? Да, это было печально, но в среднее время все плохое, что произошло между двумя церквами. Ты видел мой пост, что я вам отвечал? Да, я видел. Но мне стыдно за русских, что мы не помогли, а уж Европа сама решит, стыдиться или нет. Кстати, я прекрасно помню разборки тогда. Раскол и уничтожил ВРИ. Если бы тогда думали как вы и я...
|
|
|
|
|
|
playerzgb
|
#197
17.04.16, 06:05
|
|
Регистрация: 17.02.2015
Сообщения: 1892
Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
10 раз.
|
mup писал(а): playerzgb писал(а): mup писал(а): А про предательство вы зря. Забыли, что Христианский мир не помог Константину при штурме войсками османов? Кстати, он был экуменистом. Ты имеешь в виду с 1453 года? Да, это было печально, но в среднее время все плохое, что произошло между двумя церквами. Ты видел мой пост, что я вам отвечал? Да, я видел. Но мне стыдно за русских, что мы не помогли, а уж Европа сама решит, стыдиться или нет. только что посмотрел на Вики. Есть государства, которые присланные помочь Византийцам. Это было в Венеции, Генуи и Сицилии. Но я согласен, что больше должно быть сделано. Да, мне грустно, это позор. Кроме того, католическая церковь признает Крещение от Православной Церкви.
|
|
|
|
|
|
mup
|
#198
17.04.16, 06:09
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 10531
Откуда: София
Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
52 раз.
|
playerzgb писал(а): mup писал(а): playerzgb писал(а): mup писал(а): А про предательство вы зря. Забыли, что Христианский мир не помог Константину при штурме войсками османов? Кстати, он был экуменистом. Ты имеешь в виду с 1453 года? Да, это было печально, но в среднее время все плохое, что произошло между двумя церквами. Ты видел мой пост, что я вам отвечал? Да, я видел. Но мне стыдно за русских, что мы не помогли, а уж Европа сама решит, стыдиться или нет. только что посмотрел на Вики. Есть государства, которые присланные помочь Византийцам. Это было в Венеции, Генуи и Сицилии. Но я согласен, что больше должно быть сделано. Да, мне грустно, это позор. Я знаю лучше Вики: реально только Генуя. И сражались они круто. Вот это пример доблести христиан! В истории только еще один пример- это Вена и Ян Собеский. Два раза Европа показала, что она сильнее. Потом просто добивали.
Последний раз редактировалось mup 17.04.16, 06:10, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
Wal
|
#199
17.04.16, 06:10
|
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22857
Откуда: от верблюда
Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
672 раз.
|
mup писал(а): Но надо ОБЕЩАТЬ воспитывать детей в их вере. Не в их, а в христианской апостольской вере. там нет слов - в нашей вере
|
|
|
|
|
|
playerzgb
|
#200
17.04.16, 06:11
|
|
Регистрация: 17.02.2015
Сообщения: 1892
Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
10 раз.
|
mup писал(а): Я знаю лучше Вики: реально только Генуя. И сражались они круто. Вот это пример доблести христиан! Да, это правда. Генуя также вынес решение по Крыму в течение некоторого времени...
|
|
|
|
|
|
|
Pегиcтpaция
