Автор |
|
doas2
|
#261
16.04.16, 13:34
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Yves писал(а): Как видим, достаточно, что бы не взорвать, а утопить этот полу-броненосец. Лично моё мнение - мы просто чего-то не понимаем в истории с Ослябей. Возможно, имела место обычная случайность. Ведь Пересвет и Победа в Жёлтом море выдержали целый день боя с броненосцами, а Ослябя утонул в самом начале боя с крейсерами. За время прошедщее до его гибели, он чисто физически не мог получить много попаданий.
|
|
|
|
doas2
|
#262
16.04.16, 13:35
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
В любом случае, Ослябя был по всем параметрам значительно более сильным кораблём, чем 8 из 12 линейных кораблей японцев.
|
|
|
|
Yves
|
#263
16.04.16, 13:37
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
playerzgb писал(а): doas2 писал(а): playerzgb писал(а): Россия должна заняли всю Монголию и половину Китая. К сожалению, либералы сделала пропаганда мужику, что царь был злой человек. Что дворянство было эксплуатировать крестьян и так далее. Какую роль при этом вы отводите Хорватии? Я не вижу, какое это имеет отношение с Порт-Артур или Дальний Восток. За исключением того, что некоторые хорватские войска присутствовали в Китае. Если мне не изменяет память, Хорватия в 1904 году, как самостоятельное государство не существовало. А историю империи Габсбургов мы здесь не рассматриваем.
|
|
|
|
playerzgb
|
#264
16.04.16, 13:39
|
|
Регистрация: 17.02.2015 Сообщения: 1892 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
10 раз.
|
Yves писал(а): Кому должна была? Зачем и сколько? Откуда такие фантазии? Почему фантазии? Китай был слаб на тот момент. Войска нужны только ехать в Маньчжурию. Русская армия превосходила китайскую. Порт-Артур был потерян либералов.
|
|
|
|
Yves
|
#265
16.04.16, 13:39
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
doas2 писал(а): В любом случае, Ослябя был по всем параметрам значительно более сильным кораблём, чем 8 из 12 линейных кораблей японцев. Согласен. Пересвет и Победа Первой эскадры это доказали на практике. Но вот использовать свои преимущества капитан Бэр не смог. Впрочем, повторюсь, это не его вина.
|
|
|
|
doas2
|
#266
16.04.16, 13:41
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
playerzgb писал(а): doas2 писал(а): playerzgb писал(а): Россия должна заняли всю Монголию и половину Китая. К сожалению, либералы сделала пропаганда мужику, что царь был злой человек. Что дворянство было эксплуатировать крестьян и так далее. Какую роль при этом вы отводите Хорватии? Я не вижу, какое это имеет отношение с Порт-Артур или Дальний Восток. За исключением того, что некоторые хорватские войска присутствовали в Китае. Если Россия захватит половину Китая, неужели Хорватия не захочет также поступить с другой его половиной?
|
|
|
|
Yves
|
#267
16.04.16, 13:42
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
doas2 писал(а): Игорь писал(а): Полагаешь, это было единственное попадание за весь штурм? Я полагаю, что это попадание в форт №2 (за неделю до сдачи крепости) свидетельствует о том, что до самой капитуляции ПА японцы так и не смогли овладеть ни одним нашим серьёзным укреплением. надёжно застряв на линии фортов. несмотря ни на какие свои мортиры. я ошибаюсь? не смогли... За исключением тех, что были на горе Высокой. А этого оказалось достаточно.
|
|
|
|
playerzgb
|
#268
16.04.16, 13:44
|
|
Регистрация: 17.02.2015 Сообщения: 1892 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
10 раз.
|
Yves писал(а): Если мне не изменяет память, Хорватия в 1904 году, как самостоятельное государство не существовало.
А историю империи Габсбургов мы здесь не рассматриваем. Хорватия имела государственности. Это было в личной унии с Венгрией. Также у нас был парламент. Большая часть армии Кук генералы были сделаны из хорватов.
|
|
|
|
doas2
|
#269
16.04.16, 13:46
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Yves писал(а): Или Вы полагаешь, что все экипажи в режиме 24х7 держат разведенными пары, а артиллеристы спят у своих пушек? я полагаю то, о чём написал выше - Макаров относился к японцам шапкозакидательски и выполнял свои обязанности неаккуратно. за это и поплатился глупой и бессмысленной потерей 3 кораблей.
|
|
|
|
playerzgb
|
#270
16.04.16, 13:46
|
|
Регистрация: 17.02.2015 Сообщения: 1892 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
10 раз.
|
doas2 писал(а): Если Россия захватит половину Китая, неужели Хорватия не захочет также поступить с другой его половиной? Я имел в виду Австро-Венгрия имела концессии в Китае. Этой части было много солдат Кук из Хорватии.
|
|
|
|
Yves
|
#271
16.04.16, 13:48
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
doas2 писал(а): Yves писал(а): Как видим, достаточно, что бы не взорвать, а утопить этот полу-броненосец. Лично моё мнение - мы просто чего-то не понимаем в истории с Ослябей. Возможно, имела место обычная случайность. Ведь Пересвет и Победа в Жёлтом море выдержали целый день боя с броненосцами, а Ослябя утонул в самом начале боя с крейсерами. За время прошедщее до его гибели, он чисто физически не мог получить много попаданий. Но ведь он не взорвался, а именно потерял остойчивость, перевернулся и затонул! Значит, нахватался достаточно снарядов, и воды.
|
|
|
|
doas2
|
#272
16.04.16, 13:49
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Yves писал(а): не смогли... За исключением тех, что были на горе Высокой. А этого оказалось достаточно. этого оказалось достаточно лишь для гибели флота. крепость же изначально была спланирована так, что гора Высокая находилась по ту сторону фронта. + как уже написал - вплоть до момента капитуляции - прорыва линий обороны не произошло. Севастополь в вов держался и в более тяжёлых условиях.
|
|
|
|
doas2
|
#273
16.04.16, 13:50
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
playerzgb писал(а): doas2 писал(а): Если Россия захватит половину Китая, неужели Хорватия не захочет также поступить с другой его половиной? Я имел в виду Австро-Венгрия имела концессии в Китае. Этой части было много солдат Кук из Хорватии. Т.е. вы всё таки не хотите принять участие в разделе Китая?
|
|
|
|
playerzgb
|
#274
16.04.16, 13:53
|
|
Регистрация: 17.02.2015 Сообщения: 1892 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
10 раз.
|
doas2 писал(а): Т.е. вы всё таки не хотите принять участие в разделе Китая? Да, мы делаем. Только часть с в большинстве отраслей у нас.
|
|
|
|
doas2
|
#275
16.04.16, 13:57
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Yves писал(а): Значит, нахватался достаточно снарядов, и воды. скорее всего виной этому была эксплуатационная перегрузка. а не снаряды. предстоял длинный путь - и угля взяли больше, чем положено.
|
|
|
|
Yves
|
#276
16.04.16, 14:01
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
playerzgb писал(а): Yves писал(а): Кому должна была? Зачем и сколько? Откуда такие фантазии? Почему фантазии? Китай был слаб на тот момент. Войска нужны только ехать в Маньчжурию. Русская армия превосходила китайскую. Порт-Артур был потерян либералов. Еще раз спрашиваю: зачем это нужно было делать?
|
|
|
|
playerzgb
|
#277
16.04.16, 14:03
|
|
Регистрация: 17.02.2015 Сообщения: 1892 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
10 раз.
|
Yves писал(а): Еще раз спрашиваю: зачем это нужно было делать? ? Так что Россия может быть территориальной больше.
|
|
|
|
Yves
|
#278
16.04.16, 14:04
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
playerzgb писал(а): Yves писал(а): Если мне не изменяет память, Хорватия в 1904 году, как самостоятельное государство не существовало.
А историю империи Габсбургов мы здесь не рассматриваем. Хорватия имела государственности. Это было в личной унии с Венгрией. Также у нас был парламент. Большая часть армии Кук генералы были сделаны из хорватов. Государство называлось Австро-Венгерская империя. Или под своими собственными знамёнами воевали хорваты?
|
|
|
|
Yves
|
#279
16.04.16, 14:05
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
playerzgb писал(а): Yves писал(а): Еще раз спрашиваю: зачем это нужно было делать? ? Так что Россия может быть территориальной больше. А оно России надо было? Итак 1/6 часть суши - это Российская империя была.
|
|
|
|
Yves
|
#280
16.04.16, 14:08
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
doas2 писал(а): Yves писал(а): Значит, нахватался достаточно снарядов, и воды. скорее всего виной этому была эксплуатационная перегрузка. а не снаряды. предстоял длинный путь - и угля взяли больше, чем положено. Я понял ваш намёк. Так все наши суда в Цусиме имели перегруз. И это тоже проёб Рожественского.
|
|
|
|
|
|