Автор |
|
doas2
|
#241
16.04.16, 12:32
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Yves писал(а): А вот здесь давайте остановимся. как это предположение опровергает мой тезис, что при макарове на 1ТЭ к несению службы относились халатно и шапкозакидательски?
|
|
|
|
Yves
|
#242
16.04.16, 12:32
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
doas2 писал(а): doas2 писал(а): наши тоже палили в ответ. причём палили - очень метко. но потонул почему то ослябя. Потому, что бестолковым манёвром Рожественского остановился, пропуская впереди себя "Орла", и как неподвижная и удобная цель выгреб больше, чем смог выдержать.
|
|
|
|
doas2
|
#243
16.04.16, 12:35
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Yves писал(а): Что выбираете Вы? у меня сложилось впечатление, что вы забалтываете вопрос. сначала неуместными дополнениями про доки, теперь вот новыми ненужными ответвлениями дискуссии.
|
|
|
|
doas2
|
#244
16.04.16, 12:38
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Yves писал(а): Потому, что бестолковым манёвром Рожественского остановился, пропуская впереди себя "Орла", и как неподвижная и удобная цель выгреб больше, чем смог выдержать. объясните мне как артиллерист - артиллеристу ... какая разница для двигавшихся со скоростью в 14 узлов японцев была - двигался Ослябя или стоял на месте? + не будем забывать - нормальный процент попаданий ГК для того времени - 3%.
|
|
|
|
Игорь
|
#245
16.04.16, 12:40
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79006 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1015 раз.
|
doas2 писал(а): никакие фортификационные сооружения эти мортиры не разрушили. Чего там далеко ходить за примерами. Цитата: Рома́н Иси́дорович Кондрате́нко (30 сентября (12 октября) 1857, Тифлис — 2 (15) декабря 1904 г., Порт-Артур) — русский генерал-лейтенант (посмертно), военный инженер, герой обороны Порт-Артура.
Погиб 15 декабря на форте № 2 от прямого попадания в каземат форта гаубичного снаряда. Вместе с ним погибли ещё 8 офицеров.
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
doas2
|
#246
16.04.16, 12:47
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Игорь писал(а): Чего там далеко ходить за примерами. если были мортиры - значит были и обстрелы. вопрос был в другом - где эти разрушенные фортификационные сооружения, взятие которых предопределило падение крепости? следует ли удачное попадание снаряда в каземат приравнивать к взятию крепости?
|
|
|
|
Игорь
|
#247
16.04.16, 12:57
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79006 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1015 раз.
|
doas2 писал(а): Игорь писал(а): Чего там далеко ходить за примерами. если были мортиры - значит были и обстрелы. вопрос был в другом - где эти разрушенные фортификационные сооружения, взятие которых предопределило падение крепости? следует ли удачное попадание снаряда в каземат приравнивать к взятию крепости? Полагаешь, это было единственное попадание за весь штурм? Не выдерживали форты попаданий таких тяжелых снарядов, пробивали они их - вот о чем тебе с самого начала сказали. А если бы японцы этими "чемоданами" начали город обстреливать - сколько народу погибло бы?
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
Yves
|
#248
16.04.16, 13:05
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
doas2 писал(а): Yves писал(а): А вот здесь давайте остановимся. как это предположение опровергает мой тезис, что при макарове на 1ТЭ к несению службы относились халатно и шапкозакидательски? Опровергает Ваши слова тот факт, что многочисленные попытки джапов закрыть брандерами фарватер, и запереть эскадру в гавани окончились безрезультатно. Брандеры своевременно замечались и либо расстреливались, либо перехватывались. Увы, об этой воистину героической деятельности флота у нас практически ничего не знают. А ведь это было.
|
|
|
|
Игорь
|
#249
16.04.16, 13:10
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79006 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1015 раз.
|
Yves писал(а): doas2 писал(а): Yves писал(а): А вот здесь давайте остановимся. как это предположение опровергает мой тезис, что при макарове на 1ТЭ к несению службы относились халатно и шапкозакидательски? Опровергает Ваши слова тот факт, что многочисленные попытки джапов закрыть брандерами фарватер, и запереть эскадру в гавани окончились безрезультатно. Брандеры своевременно замечались и либо расстреливались, либо перехватывались. Увы, об этой воистину героической деятельности флота у нас практически ничего не знают. А ведь это было. В смысле - брандерами закрыть? Брандеры во времена парусников рулили. Японцы использовали миноносцы. Или ты о попытках японцев затопить на рейде грузовые суда? Ничего особо героического в отражении подобных атак не было.
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
doas2
|
#250
16.04.16, 13:10
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Игорь писал(а): Полагаешь, это было единственное попадание за весь штурм? Я полагаю, что это попадание в форт №2 (за неделю до сдачи крепости) свидетельствует о том, что до самой капитуляции ПА японцы так и не смогли овладеть ни одним нашим серьёзным укреплением. надёжно застряв на линии фортов. несмотря ни на какие свои мортиры. я ошибаюсь?
|
|
|
|
Yves
|
#251
16.04.16, 13:14
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
doas2 писал(а): Yves писал(а): Потому, что бестолковым манёвром Рожественского остановился, пропуская впереди себя "Орла", и как неподвижная и удобная цель выгреб больше, чем смог выдержать. объясните мне как артиллерист - артиллеристу ... какая разница для двигавшихся со скоростью в 14 узлов японцев была - двигался Ослябя или стоял на месте? + не будем забывать - нормальный процент попаданий ГК для того времени - 3%. Огромное! В неподвижную цель легче попасть. А вспоминая манёвр Того по развороту его эскадры, когда корабли совершали разворот практически в одном и том же месте, и обстреливали прежде всего флагманов (Вы не забыл, что "Ослябя" нёс штандарт Фелькерзама? Да и количество попаданий говорит само за себя.
|
|
|
|
doas2
|
#252
16.04.16, 13:18
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Yves писал(а): Опровергает Ваши слова тот факт, что многочисленные попытки джапов закрыть брандерами фарватер, и запереть эскадру в гавани окончились безрезультатно. извините, но это смешно. из этой же серии я могу сказать, что при макарове офицеры всё таки довольно часто присутствовали на своих кораблях ... почему если комфлота выполняет свои обязанности через раз, это не должно считаться халатностью?
|
|
|
|
playerzgb
|
#253
16.04.16, 13:18
|
|
Регистрация: 17.02.2015 Сообщения: 1892 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
10 раз.
|
Россия должна заняли всю Монголию и половину Китая. К сожалению, либералы сделала пропаганда мужику, что царь был злой человек. Что дворянство было эксплуатировать крестьян и так далее.
Порт-Артур не погиб на полях сражений, но и дома.
Последний раз редактировалось playerzgb 16.04.16, 13:25, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
doas2
|
#254
16.04.16, 13:21
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Yves писал(а): Огромное! В неподвижную цель легче попасть. если ты сам стоишь - да. а если движешься - нет. насчёт поворота - в те времена каждый корабль пристреливался самостоятельно. так что поворот японцам ничего не давал. ну и сколько было этих попаданий?
|
|
|
|
Yves
|
#255
16.04.16, 13:24
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
Игорь писал(а): Yves писал(а): doas2 писал(а): Yves писал(а): А вот здесь давайте остановимся. как это предположение опровергает мой тезис, что при макарове на 1ТЭ к несению службы относились халатно и шапкозакидательски? Опровергает Ваши слова тот факт, что многочисленные попытки джапов закрыть брандерами фарватер, и запереть эскадру в гавани окончились безрезультатно. Брандеры своевременно замечались и либо расстреливались, либо перехватывались. Увы, об этой воистину героической деятельности флота у нас практически ничего не знают. А ведь это было. В смысле - брандерами закрыть? Брандеры во времена парусников рулили. Японцы использовали миноносцы. Или ты о попытках японцев затопить на рейде грузовые суда? Ничего особо героического в отражении подобных атак не было. Это Вы так полагаете. У меня противоположное мнение. Но тот факт, что джапам не удалось это сделать, опровергает предположение Доаса о халатности русски моряков по несению дозорной службы на море.
|
|
|
|
doas2
|
#256
16.04.16, 13:24
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
playerzgb писал(а): Россия должна заняли всю Монголию и половину Китая. К сожалению, либералы сделала пропаганда мужику, что царь был злой человек. Что дворянство было эксплуатировать крестьян и так далее. Какую роль при этом вы отводите Хорватии?
|
|
|
|
Yves
|
#257
16.04.16, 13:26
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
doas2 писал(а): Yves писал(а): Огромное! В неподвижную цель легче попасть. если ты сам стоишь - да. а если движешься - нет. насчёт поворота - в те времена каждый корабль пристреливался самостоятельно. так что поворот японцам ничего не давал. ну и сколько было этих попаданий? Как видим, достаточно, что бы не взорвать, а утопить этот полу-броненосец.
|
|
|
|
playerzgb
|
#258
16.04.16, 13:27
|
|
Регистрация: 17.02.2015 Сообщения: 1892 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
10 раз.
|
doas2 писал(а): playerzgb писал(а): Россия должна заняли всю Монголию и половину Китая. К сожалению, либералы сделала пропаганда мужику, что царь был злой человек. Что дворянство было эксплуатировать крестьян и так далее. Какую роль при этом вы отводите Хорватии? Я не вижу, какое это имеет отношение с Порт-Артур или Дальний Восток. За исключением того, что некоторые хорватские войска присутствовали в Китае.
|
|
|
|
Yves
|
#259
16.04.16, 13:28
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
playerzgb писал(а): Россия должна заняли всю Монголию и половину Китая. К сожалению, либералы сделала пропаганда мужику, что царь был злой человек. Что дворянство было эксплуатировать крестьян и так далее.
Порт-Артур не погиб на полях сражений, но и дома. Кому должна была? Зачем и сколько? Откуда такие фантазии?
|
|
|
|
Yves
|
#260
16.04.16, 13:34
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
doas2 писал(а): Yves писал(а): Опровергает Ваши слова тот факт, что многочисленные попытки джапов закрыть брандерами фарватер, и запереть эскадру в гавани окончились безрезультатно. извините, но это смешно. из этой же серии я могу сказать, что при макарове офицеры всё таки довольно часто присутствовали на своих кораблях ... почему если комфлота выполняет свои обязанности через раз, это не должно считаться халатностью? Голословие. и пустословие. ни о чём. На то она и база флота, что бы моряки могли сходить на берег. А служба была организована тем, что назначались корабли в дозор по очереди. Сегодня ты ночью дежуришь, завтра я и т.д. Или Вы полагаешь, что все экипажи в режиме 24х7 держат разведенными пары, а артиллеристы спят у своих пушек?
|
|
|
|
|
|