Почему был сдан Порт-Артур?

так вот оно что,тада всё пропало,можно с порта было не выходить,зачем уголь жечь просто так

В нашей стране ни одного правителя не свергли из-за жестокости.

Наоборот, самые жестокие и решительные всегда считались самыми добрыми и любимыми.

Когда же к власти приходил мямля (типа Годунова, Шуйского, Н2, Керенского) - его сразу называли Кровопийцей и обвиняли во всех смертных грехах.

а хрущёв?

ему повезло ... его сняли достаточно быстро + сняли такие же мямли

а чем отличаецца свергли и сняли?

в данном случае никак ... вообще же - степенью решительности

Кому какое дело, что там "немцы" сидящие в тылу об армии Паулюса "рассуждали". Те немцы, которые попали в сталинградский котел - предпочли в итоге сдаться, оказавшись уже в полном окружении, как и защитники Порт-Артура... около 100 тысяч пленных фашистов было.

Да и те немцы, которые Паулюса и его солдат ранее осуждали - в итоге тоже вовсе не камикадзе оказались... штурм Берлина - полная капитуляция.

И даже те самые крутые японцы в 1945 году капитулировали - а ведь могли бы геройски погибнуть, наплевав на собственных мирных жителей.

Ты как будто бредишь, серьезно. Что за маниакальность такая - все проигравшие должны обязательно погибнуть, но не сдаться. Так человечество давно бы с лица земли исчезло - если бы все бились только насмерть на войнах.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

Незадолго до того, как возможности обороны были исчерпаны, японцы крепость не взяли – крепость была сдана. Начальник обороны - начальник Квантунского района генерал Стессель – принял решение о сдаче крепости. Он собрал военный совет, на котором большинство участников высказалось за продолжение обороны. Однако при этом Стессель уже решил крепость сдать. Собственно говоря, очень хорошо это было озвучено полковником Рейсом. Вот как звучала его речь на военном совете: «Вопрос состоит лишь в том, что лучше: оттянуть ли сдачу крепости на несколько дней или даже часов, или спасти жизнь двух десятков тысяч безоружных людей? То или другое решение вопроса, конечно, есть дело личного взгляда. Но, казалось бы, что последнее важнее. Поэтому раз на второй линии будет угрожать серьезная опасность – этой линией следует воспользоваться, как средством для возможности начать переговоры капитуляции».

Что здесь интересно? Во все времена, когда рассматривается позиция трусов и предателей, всегда возникает речь о том, чтобы спасти жизнь бедных, несчастных, ни в чем не повинных солдат и матросов. При этом забывается о том, что солдаты и матросы приносили присягу и это их долг – сражаться и умирать за свою Родину. Разговорами о спасении солдат прикрывался не только полковник Рейс и генерал Стессель. Ими прикрывался сдавший русский корабли в Цусимском бою адмирал Небогатов. Ими прикрывался генерал Власов, сдавший оставшихся бойцов второй ударной армии. Собственно говоря, все трусы и предатели прикрываются подобными словами.

Если ты хочешь в первую очередь спасать жизни солдат и матросов, значит, ты должен пойти не в боевые офицеры, а ты должен пойти в военные врачи. Тогда ты будешь именно спасать жизни. Это будет твоя задача, твоя работа. Если ты пошел в боевые офицеры, твоя задача и твоя работа – сражаться за свою Родину и за честь, в общем-то, своей армии, за честь мундира. Самая светлая страница Русско-японской войны была испоганена трусами и предателями, которые сдали крепость. Сдали крепость, в которой еще оставались боеприпасы, продовольствие, защитники, и которую в этот момент даже не штурмовали. То есть крепость была именно сдана, чем было испохаблено доброе имя тех защитников Порт-Артура, которые к этому времени еще оставались в живых и которые готовы были продолжать сражаться дальше. Готовы были продолжать защищать свою крепость. А третья армия Ноги была переброшена на север (главные силы японской армии) и сыграла решающую роль в развернувшемся вскоре Мукденское сражении, которое русская армия проиграла.

Если вы еще не интересовались военной историей и историей Русско-японской войны и хотите получить первое, поверхностное представление в обороне Порт-Артура, то не надо читать Пикуля и не стоит даже особо смотреть в учебники, там об этом говорится очень мало. Есть прекрасная книга Степанова «Оборона Порт-Артура», но это чисто художественное произведение. Хотя он дает довольно полноценное представление о защите этой крепости. Есть шикарный, фундаментальный труд Сорокина «Оборона Порт-Артура». Собственно говоря, с них я и рекомендую начать изучение этой темы, если у кого возникнет такое желание.

А уж как Япония в 1945 году капитулировала, "не исчерпав все возможности обороны" - так это вообще был Позорище с большой буквы П, верно?

Надо было самураям всех поголовно японцев мирных замочить во время обороны островов и с высоко поднятой головой войти в Вальхаллу.

Блин, вот ведь маньячиллы. И что характерно - почти наверняка все это пафосно флудят люди, которые сами ни разу в жизни не воевали.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

А японцы и готовились к этому на островах если для тебя эта новость...но мгновенный разгром Квантунской армии и ядрены бомбы произвели впечатление и заставили микадо капитулировать...есть кадры взятия амерами островка(забыл названия) где японы не сдаются ..
.или вот это разве не вызывает уважения-после чего 100 раз подумают-стоит ли с ними воевать..
https://youtu.be/4vSlJbanw4U?t=31

моё мнение - решительность и готовность умирать - это понятия не абсолютные, а относительные.

т.е. речь идёт не об абстрактной готовности умереть, а о том, что у двух конкурентов эта готовность находится на разном уровне. И что в в их состязании побеждает тот, у кого эта готовность выше.

А тот, у кого выше желание эмигрировать или сдаться в плен - проигрывает.

Немцы в Вов проиграли в т.ч. и потому, что оказались не готовы сражаться до конца и идти ради победы на крупные жертвы (до конца войны они работали в одну смену).

Здесь вот ещё что.

Джапы не смогли взять крепость, пока были целы фортификационные сооружения.
Но после того, как подтянули к городу 11" мортиры, которые смогли разрушить наши оборонительные постройки, они смогли и гору захватить и затем весь город.

Т.е. из-за "произведенного впечатления" капитулировать не позорно - а вот попав в полное окружение под прицельным артиллерийским огнем противника с суши и с моря как в Порт-Артуре это было - позорно?

Походу, японцы намного умнее тебя.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

А вот здесь давайте остановимся.

Во первых, доподлинно неизвестно, что именно стало причиной взрыва порохового погреба "Петропавловска".
Возможно, так случилось что то подобное с "Императрицей Марией" в Севастополе в WW1.

Взрыв произошёл на глубине, недоступной для постановки якорной мины.
Очевидцы предполагали какие то плавающие мины, но что это и как = никто не знает.

Так что давайте не махать шашкой.

дед мой служил в Порт-Артуре
брал Бамянтунь

светлая память

никакие фортификационные сооружения эти мортиры не разрушили.

+ гора высокая, уж коли на то пошло, вообще насколько я понимаю находилась за линией фортов.

http://рустрана.рф/articles/7182/port-artur3.jpg

Для того, что бы показать сложность оперирования и ремонта судов эскадры в практически полевых условиях.

И потом, я не согласен с Вами в оценке воздействия факта гибели "Петропавловска" на высадку джапами десанта.

Допустим, Вы прав.
Ставим себя на место джапов:
Итак, в крепости, которую предстоит брать, ремонтируются два сильнейших корабля, с которыми русские реально могут захватить господство в море.

Наши действия:
1. Ждать, пока это случится.
2. Высадить десант как можно раньше и опередить русских, пока они спят в крепости.

Что выбираете Вы?

Да, такой дуре сложно что-то противопоставить.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

ну вопрос спорный..но уж поумней тебя

https://vk.com/video-1745700_1 ... &t=5s