| Автор |
|
|
doas2
|
#121 
16.04.16, 03:26
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Yves писал(а): И к слову.
Механик Костенко, показанный у Прибоя, как Васильев,
тоже написал мемуары.
"В Цусиме на "Орле".
Так же весьма рекомендую. Именно из этой работы Новиков и черпал свои бредовые цифры. В том числе - про 300 попаданий в Орёл. Оба эти юзера - большевики. Занимались - пиаром и борьбой с режимом. Японские и английские данные обследования Орла дали кратно меньшее число попаданий.
|
|
|
|
 |
|
malia25
|
#122
16.04.16, 03:26
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 24.06.2015
Сообщения: 18794
Откуда: Калининград
Благодарил (а):
240 раз.
Поблагодарили:
252 раз.
|
doas2 писал(а): malia25 писал(а): Да выигран и к чему это привело? давайте не будем прыгать с темы на тему? я просто показал логику в действиях витгефта - он готовил флот к линейному бою, который в артиллерийском отношении был нами выигран. почему артиллерийская победа (по числу попаданий) не вылилась в настоящую - я не знаю. это тема для отдельной ветки. к слову - цусимское сражение, вопреки пиару новикова - также в артиллерийском отношении было русскими как минимум не проиграно. но на деле - почему то получился разгром. Так и тема вроде про ПА, но перешли уже на все, отступать не куда, позади Мукден 
_________________
Кто даст правильный ответ, тот получит десять лет.
|
|
|
|
|
|
Yves
|
#123
16.04.16, 03:26
|
|
Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11834
Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
Как здесь я писал(а): [
Сдвать корабли нельзя, таков обычай... весьма рациональный, кстати.
Сданную крепость есть надежда вернуть, а корабль -нет. Потивник при этом усливается. С этим согласен. Если не смогли ни пройти, ни интернироваться - затопить! Но врагу не сдавать.
|
|
|
|
|
|
malia25
|
#124
16.04.16, 03:28
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 24.06.2015
Сообщения: 18794
Откуда: Калининград
Благодарил (а):
240 раз.
Поблагодарили:
252 раз.
|
Ed Hardy писал(а): О чём вы спорите блеать?  Неужели у вас нет дел поважнее? Тут умные дядьки собрались, это не для тебя, катись к ХУЯМ ![[^^]](./images/smilies/ckak1.gif "Я не москаль 3 раза")
_________________
Кто даст правильный ответ, тот получит десять лет.
|
|
|
|
|
|
doas2
|
#125
16.04.16, 03:28
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
malia25 писал(а): просто меня попросили объяснить свои претензии к макарову
|
|
|
|
|
|
malia25
|
#126
16.04.16, 03:29
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 24.06.2015
Сообщения: 18794
Откуда: Калининград
Благодарил (а):
240 раз.
Поблагодарили:
252 раз.
|
doas2 писал(а): Yves писал(а): И к слову.
Механик Костенко, показанный у Прибоя, как Васильев,
тоже написал мемуары.
"В Цусиме на "Орле".
Так же весьма рекомендую. Именно из этой работы Новиков и черпал свои бредовые цифры. В том числе - про 300 попаданий в Орёл. Оба эти юзера - большевики. Занимались - пиаром и борьбой с режимом. Японские и английские данные обследования Орла дали кратно меньшее число попаданий. тут смысл не сколько попаданий, а что он мог 15 числа-фотки глянь многое станет ясно
_________________
Кто даст правильный ответ, тот получит десять лет.
|
|
|
|
|
|
doas2
|
#127
16.04.16, 03:32
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
malia25 писал(а): тут смысл не сколько попаданий, а что он мог 15 числа-фотки глянь многое станет ясно насколько я знаю - всего в природе есть примерно 3 фотки Орла с парой дырок от снарядов, которые везде вставляют. по факту - у него было исправных 3 12-ти дюймовых орудия из 4-х. этого было вполне достаточно, чтобы принять бой.
|
|
|
|
|
|
Игорь
|
#128
16.04.16, 03:32
|
|
Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 79385
Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1015 раз.
|
malia25 писал(а): Игорь писал(а): Чупакабра писал(а): потеряв за 4 штурма Порт Артура более 250 тысяч военных, при наличии 35 тысяч Руских, которым надоело все это и они ушли...
пипец победа... 250 тысяч - это сказки... японцы потеряли около 100 тысяч - убитыми и ранеными. Многие раненые естественно потом вернулись в строй. Русские никуда не "ушли" - 23000 солдат и офицеров попали в японский плен. Офицерам японцы разрешили вернуться в Россию - под честное слово, что те воевать не будут больше против них. И, т.к. русские потеряли 15000 убитыми и ранеными, плюс 23000 пленными - итого 38000, то это были общие потери меньше чем в три раза ниже японских. Т.е. вполне нормальное соотношение потерь - когда одна сторона сидит в фортах крепости и обороняется, а другая наступает. откуда данные? или ПИЗДАБОЛ? Какие именно "ДАННЫЕ", пиздабол?
_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
|
|
Yves
|
#129
16.04.16, 03:32
|
|
Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11834
Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
doas2 писал(а): Yves писал(а): Это Ваши домыслы. Давайте посчитаем? До выкрутасов Макарова - в 1ТЭ было в строю 5 первоклассных броненосцев (ещё 2 в доке). У японцев - 6. После гибели Петропавловска - у нас в строю осталось только 4 броненосца. И японцы сразу же начали высадку. Увы, огорчы Вас безмерно. Беда в том, что дока, подходящего для броненосцев по размеру, в Артуре НЕ БЫЛО! Поэтому и такой долгий ремонт кессонным способом.
|
|
|
|
|
|
doas2
|
#130
16.04.16, 03:34
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Yves писал(а): Поэтому и такой долгий ремонт кессонным способом. типа решили придраться к словам? какое значение имеет, каким образом ремонтировался цесаревич?
|
|
|
|
|
|
doas2
|
#131
16.04.16, 03:36
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
|
предлагаю всё таки вернуться к ПА.
впрос ветки - почему в р-я войну русские начали массово сдаваться в плен? на суше и на море?
|
|
|
|
|
|
Yves
|
#132
16.04.16, 03:37
|
|
Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11834
Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
doas2 писал(а): Yves писал(а): Это Ваши домыслы. Давайте посчитаем? До выкрутасов Макарова - в 1ТЭ было в строю 5 первоклассных броненосцев (ещё 2 в доке). У японцев - 6. После гибели Петропавловска - у нас в строю осталось только 4 броненосца. И японцы сразу же начали высадку. Здесь нечего считать. и с Петропавловском мыбыли слабее джапов. так что именно личность Макарова сдерживала джапов. Он бы тупо не сидезл и не смотрел, как противник высаживает десант и окружает его базу.
|
|
|
|
|
|
malia25
|
#133
16.04.16, 03:37
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 24.06.2015
Сообщения: 18794
Откуда: Калининград
Благодарил (а):
240 раз.
Поблагодарили:
252 раз.
|
doas2 писал(а): malia25 писал(а): просто меня попросили объяснить свои претензии к макарову ну как я понял-твои претензии сводятся к тому что он не выслал вперед тральщики и не дождался ввода в строй Ц и Р, еще раз объясняю-до этого на минах не погиб не один корабль (это мы сейчас знаем как они опасны, а тогда ни кто об этом и не думал всерьез) , а то что пошел 5 на 6, значит не трус был и считал, что под перекрытием береговых батарей сможет потрепать японцев 
_________________
Кто даст правильный ответ, тот получит десять лет.
|
|
|
|
|
|
Wal
|
#134
16.04.16, 03:38
|
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22835
Откуда: от верблюда
Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
672 раз.
|
Как здесь я писал(а): при Александре 3 хотел - и побеждал При А3 Россия не вела ни одной войны, поэтому его и называют царем-миротоворцем
|
|
|
|
|
|
Yves
|
#135
16.04.16, 03:39
|
|
Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11834
Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
doas2 писал(а): malia25 писал(а): очень у вас интересный ход мыслей, Макаров угробил Петропавловск, а 2 Яп потопленных броненосца-блестящая операция. ну да ... я оцениваю события со стороны русских. Тихий умница Витгефт и распиаренный распиздяй Макаров. что не так? Нет. Прочитаете Семенова - поймете почему.
|
|
|
|
|
|
Как здесь я
|
#136
16.04.16, 03:40
|
|
Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2701
Благодарил (а):
56 раз.
Поблагодарили:
88 раз.
|
doas2 писал(а): предлагаю всё таки вернуться к ПА.
впрос ветки - почему в р-я войну русские начали массово сдаваться в плен? на суше и на море? ПА - безнадежная ситуация, Небогатов - гнида.
|
|
|
|
|
|
Игорь
|
#137
16.04.16, 03:43
|
|
Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 79385
Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1015 раз.
|
doas2 писал(а): предлагаю всё таки вернуться к ПА.
впрос ветки - почему в р-я войну русские начали массово сдаваться в плен? на суше и на море? Потому что японцы смогли взять штурмом гору Высокую - после чего установили на ней свой пункт для корректировки огня. И первым делом потопили большую часть русской эскадры на рейде. Т.е. по сути дальнейшее сопротивление было обречено - японцы сверху как на ладони видели весь Порт-Артур и могли расстреливать любой очаг обороны. Альтернатива была - всем погибнуть, включая и многих мирных жителей - ну или сдаться... решили сдаться. Т.к. отступать было просто некуда. А надо было всем погибнуть?
_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
|
|
doas2
|
#138
16.04.16, 03:45
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Yves писал(а): Здесь нечего считать.
и с Петропавловском мыбыли слабее джапов. с петропавловском было 5 против 6 ... без него 4 против 6. японцы получили решающее преимущество.
|
|
|
|
|
|
Yves
|
#139
16.04.16, 03:46
|
|
Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11834
Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
Чупакабра писал(а): Yves писал(а): Не согласен.
Вспоминаем Балканскую войну и делаем выводы. ??? требую объясненея... я тута не в курсе... а интересно... На Черном море россия после Крымской войны флот иметь не могла. У турок он был. Макаров на обычном пароходе "Великий князь Константин" и обычных катеров с шестовыми минами полростью парализовал его. "Интибах" и вовсе утопил на рейде Синопа.
|
|
|
|
|
|
Yves
|
#140
16.04.16, 03:47
|
|
Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11834
Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
doas2 писал(а): Yves писал(а): Вообще то его именам назвали новый крейсер еще при Царе.
и памятник в Кронштадте тоже. я и не говорю, что его при царе зажимали ... я говорю, что его любила общественность и большевики ... в отличие от остальных, которых сделали крайними ... в т.ч. и за косяки самого макарова А его реально зажимали.
|
|
|
|
|
|
|
Pегиcтpaция
