Почему был сдан Порт-Артур?

Страница 7 из 19

[ Сообщений: 365 ]

Стрaница Пред. 1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 19 След.

Пред. тема | След. тема

Автор

doas2

Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Yves писал(а):

И к слову.
Механик Костенко, показанный у Прибоя, как Васильев,
тоже написал мемуары.
"В Цусиме на "Орле".
Так же весьма рекомендую.

Именно из этой работы Новиков и черпал свои бредовые цифры. В том числе - про 300 попаданий в Орёл.

Оба эти юзера - большевики. Занимались - пиаром и борьбой с режимом.

Японские и английские данные обследования Орла дали кратно меньшее число попаданий.

malia25

Ветеран

Регистрация: 24.06.2015
Сообщения: 18897
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 252 раз.

doas2 писал(а):

malia25 писал(а):

Да выигран и к чему это привело?

давайте не будем прыгать с темы на тему?

я просто показал логику в действиях витгефта - он готовил флот к линейному бою, который в артиллерийском отношении был нами выигран.

почему артиллерийская победа (по числу попаданий) не вылилась в настоящую - я не знаю. это тема для отдельной ветки.

к слову - цусимское сражение, вопреки пиару новикова - также в артиллерийском отношении было русскими как минимум не проиграно.

но на деле - почему то получился разгром.

Так и тема вроде про ПА, но перешли уже на все, отступать не куда, позади Мукден :rzach:

_________________
Кто даст правильный ответ, тот получит десять лет.

Yves

Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11834
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

Как здесь я писал(а):

[
Сдвать корабли нельзя, таков обычай... весьма рациональный, кстати.
Сданную крепость есть надежда вернуть, а корабль -нет. Потивник при этом усливается.

С этим согласен.
Если не смогли ни пройти, ни интернироваться - затопить!
Но врагу не сдавать.

malia25

Ветеран

Регистрация: 24.06.2015
Сообщения: 18897
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 252 раз.

Ed Hardy писал(а):

О чём вы спорите блеать? :zed:

Неужели у вас нет дел поважнее?

Тут умные дядьки собрались, это не для тебя, катись к ХУЯМ [^^]

_________________
Кто даст правильный ответ, тот получит десять лет.

doas2

Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

malia25 писал(а):

Так и тема вроде про ПА, но перешли уже на все, отступать не куда, позади Мукден :rzach:

просто меня попросили объяснить свои претензии к макарову

malia25

Ветеран

Регистрация: 24.06.2015
Сообщения: 18897
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 252 раз.

doas2 писал(а):

Yves писал(а):

тут смысл не сколько попаданий, а что он мог 15 числа-фотки глянь многое станет ясно

_________________
Кто даст правильный ответ, тот получит десять лет.

doas2

Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

malia25 писал(а):

тут смысл не сколько попаданий, а что он мог 15 числа-фотки глянь многое станет ясно

насколько я знаю - всего в природе есть примерно 3 фотки Орла с парой дырок от снарядов, которые везде вставляют.

по факту - у него было исправных 3 12-ти дюймовых орудия из 4-х.

этого было вполне достаточно, чтобы принять бой.

Игорь

Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 79556
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1017 раз.

malia25 писал(а):

Игорь писал(а):

Чупакабра писал(а):

потеряв за 4 штурма Порт Артура более 250 тысяч военных, при наличии 35 тысяч Руских, которым надоело все это и они ушли...

пипец победа...

250 тысяч - это сказки... японцы потеряли около 100 тысяч - убитыми и ранеными. Многие раненые естественно потом вернулись в строй.

Русские никуда не "ушли" - 23000 солдат и офицеров попали в японский плен. Офицерам японцы разрешили вернуться в Россию - под честное слово, что те воевать не будут больше против них.

И, т.к. русские потеряли 15000 убитыми и ранеными, плюс 23000 пленными - итого 38000, то это были общие потери меньше чем в три раза ниже японских.

Т.е. вполне нормальное соотношение потерь - когда одна сторона сидит в фортах крепости и обороняется, а другая наступает.

откуда данные? или ПИЗДАБОЛ?

Какие именно "ДАННЫЕ", пиздабол?

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

Yves

Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11834
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

doas2 писал(а):

Yves писал(а):

Это Ваши домыслы.

Давайте посчитаем?

До выкрутасов Макарова - в 1ТЭ было в строю 5 первоклассных броненосцев (ещё 2 в доке). У японцев - 6.

После гибели Петропавловска - у нас в строю осталось только 4 броненосца.

И японцы сразу же начали высадку.

Увы, огорчы Вас безмерно.
Беда в том, что дока, подходящего для броненосцев по размеру,
в Артуре НЕ БЫЛО!

Поэтому и такой долгий ремонт кессонным способом.

doas2

Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Yves писал(а):

Поэтому и такой долгий ремонт кессонным способом.

типа решили придраться к словам?

какое значение имеет, каким образом ремонтировался цесаревич?

doas2

Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

предлагаю всё таки вернуться к ПА.

впрос ветки - почему в р-я войну русские начали массово сдаваться в плен? на суше и на море?

Yves

Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11834
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

doas2 писал(а):

Yves писал(а):

Это Ваши домыслы.

Здесь нечего считать.
и с Петропавловском мыбыли слабее джапов.
так что именно личность Макарова сдерживала джапов.
Он бы тупо не сидезл и не смотрел, как противник высаживает десант и окружает его базу.

malia25

Ветеран

Регистрация: 24.06.2015
Сообщения: 18897
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 252 раз.

doas2 писал(а):

malia25 писал(а):

Так и тема вроде про ПА, но перешли уже на все, отступать не куда, позади Мукден :rzach:

просто меня попросили объяснить свои претензии к макарову

ну как я понял-твои претензии сводятся к тому что он не выслал вперед тральщики и не дождался ввода в строй Ц и Р, еще раз объясняю-до этого на минах не погиб не один корабль (это мы сейчас знаем как они опасны, а тогда ни кто об этом и не думал всерьез) , а то что пошел 5 на 6, значит не трус был и считал, что под перекрытием береговых батарей сможет потрепать японцев :sh:

_________________
Кто даст правильный ответ, тот получит десять лет.

Wal

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22879
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 675 раз.

Как здесь я писал(а):

при Александре 3 хотел - и побеждал

При А3 Россия не вела ни одной войны, поэтому его и называют царем-миротоворцем

Yves

Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11834
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

doas2 писал(а):

malia25 писал(а):

очень у вас интересный ход мыслей, Макаров угробил Петропавловск, а 2 Яп потопленных броненосца-блестящая операция.

ну да ... я оцениваю события со стороны русских.

Тихий умница Витгефт и распиаренный распиздяй Макаров.

что не так?

Нет.
Прочитаете Семенова - поймете почему.

Как здесь я

Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2701
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 88 раз.

doas2 писал(а):

предлагаю всё таки вернуться к ПА.
впрос ветки - почему в р-я войну русские начали массово сдаваться в плен? на суше и на море?

ПА - безнадежная ситуация, Небогатов - гнида.

Игорь

Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 79556
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1017 раз.

doas2 писал(а):

Потому что японцы смогли взять штурмом гору Высокую - после чего установили на ней свой пункт для корректировки огня. И первым делом потопили большую часть русской эскадры на рейде.

Т.е. по сути дальнейшее сопротивление было обречено - японцы сверху как на ладони видели весь Порт-Артур и могли расстреливать любой очаг обороны.

Альтернатива была - всем погибнуть, включая и многих мирных жителей - ну или сдаться... решили сдаться. Т.к. отступать было просто некуда.

А надо было всем погибнуть?

doas2

Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Yves писал(а):

Здесь нечего считать.
и с Петропавловском мыбыли слабее джапов.

с петропавловском было 5 против 6 ... без него 4 против 6.

японцы получили решающее преимущество.

Yves

Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11834
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

Чупакабра писал(а):

Yves писал(а):

Не согласен.
Вспоминаем Балканскую войну и делаем выводы.

??? требую объясненея... я тута не в курсе... а интересно...

На Черном море россия после Крымской войны флот иметь не могла.
У турок он был.

Макаров на обычном пароходе "Великий князь Константин" и обычных катеров с шестовыми минами полростью парализовал его.

"Интибах" и вовсе утопил на рейде Синопа.

Yves

Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11834
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

doas2 писал(а):

Yves писал(а):

Вообще то его именам назвали новый крейсер еще при Царе.
и памятник в Кронштадте тоже.

я и не говорю, что его при царе зажимали ...

я говорю, что его любила общественность и большевики ... в отличие от остальных, которых сделали крайними ... в т.ч. и за косяки самого макарова

А его реально зажимали.

Страница 7 из 19

[ Сообщений: 365 ]

Стрaница Пред. 1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 19 След.

Все форумы ForUA » Политика и экономика


		[ Time : 0.217s \| 19 Queries \| GZIP : Off ]