Автор |
|
Yves
|
#101
16.04.16, 03:05
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
doas2 писал(а): Насчёт Макарова - большевикам и общественности льстило его простонародное происхождение. Поэтому его всегда выгораживали.
А всех собак вешали на остальных. У кого происхождение не было классово близким
Не? Вообще то его именам назвали новый крейсер еще при Царе. и памятник в Кронштадте тоже.
|
|
|
|
Как здесь я
|
#102
16.04.16, 03:05
|
|
Регистрация: 08.03.2016 Сообщения: 2701 Благодарил (а):
56 раз.
Поблагодарили:
88 раз.
|
doas2 писал(а): Как здесь я писал(а): Которой не мешал тихий умница Витгефт.... а что он мог поделать, имея лишь 4 броненосца в строю? Чуть выше вы заставляли Небогатова драться, при более катастрофическом преимуществе японцев
|
|
|
|
malia25
|
#103
16.04.16, 03:05
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 24.06.2015 Сообщения: 18801 Откуда: Калининград Благодарил (а):
240 раз.
Поблагодарили:
252 раз.
|
doas2 писал(а): malia25 писал(а): Жаль что вас не было на Орле, жесть ... я правильно понимаю, что вы на нём были в этот момент? угу блять, белый флаг подымал
_________________ Кто даст правильный ответ, тот получит десять лет.
|
|
|
|
doas2
|
#104
16.04.16, 03:07
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Yves писал(а): Вообще то его именам назвали новый крейсер еще при Царе. и памятник в Кронштадте тоже. я и не говорю, что его при царе зажимали ... я говорю, что его любила общественность и большевики ... в отличие от остальных, которых сделали крайними ... в т.ч. и за косяки самого макарова
|
|
|
|
malia25
|
#105
16.04.16, 03:08
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 24.06.2015 Сообщения: 18801 Откуда: Калининград Благодарил (а):
240 раз.
Поблагодарили:
252 раз.
|
doas2 писал(а): Как здесь я писал(а): Которой не мешал тихий умница Витгефт.... а что он мог поделать, имея лишь 4 броненосца в строю? ждать когда залатают еще 2 и вперед в Желтое море, Цесаревич в Циндао, остальные в ПА на дне гениальный флотоводец
_________________ Кто даст правильный ответ, тот получит десять лет.
|
|
|
|
doas2
|
#106
16.04.16, 03:09
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Как здесь я писал(а): Чуть выше вы заставляли Небогатова драться, при более катастрофическом преимуществе японцев у небогатова выбора не было ... (увы, оказалось, что был ...) а витгефт просто не стал рисковать ... ждал, когда войдут в строй его самые сильные корабли
|
|
|
|
doas2
|
#107
16.04.16, 03:10
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
malia25 писал(а): doas2 писал(а): malia25 писал(а): Жаль что вас не было на Орле, жесть ... я правильно понимаю, что вы на нём были в этот момент? угу :%:%?№%:№":%)(?)(*, белый флаг подымал я так понимаю, что да ... разъясняли офцерам, что у них нет шансов и поэтому надо сдаваться
|
|
|
|
doas2
|
#108
16.04.16, 03:12
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
malia25 писал(а): ждать когда залатают еще 2 совершенно верно. причём, что показательно, в артиллерийском отношении - бой в Жёлтом море был русскими выигран.
|
|
|
|
Yves
|
#109
16.04.16, 03:13
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
Как здесь я писал(а): doas2 писал(а): Как здесь я писал(а): Которой не мешал тихий умница Витгефт.... а что он мог поделать, имея лишь 4 броненосца в строю? Чуть выше вы заставляли Небогатова драться, при более катастрофическом преимуществе японцев Нет, Вы не прав. В Небогатова были были орудия главного калибра, имевшие малую дальность. Джапы бы их расстреляли с большой дистанции, как это сделмли с Миклухой. У Витгефта с артиллерией главного калибра много лучше. Что и иодтвердил бой в 28 ИЮЛЯ.
|
|
|
|
Yves
|
#110
16.04.16, 03:15
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
doas2 писал(а): malia25 писал(а): ждать когда залатают еще 2 совершенно верно. причём, что показательно, в артиллерийском отношении - бой в Жёлтом море был русскими выигран. Первая часть боя. Когда работали в основном главным калибром. Во второй фазе боя нашим было много тяжелее.
|
|
|
|
doas2
|
#111
16.04.16, 03:15
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Yves писал(а): В Небогатова были были орудия главного калибра, имевшие малую дальность. что не мешало японцам в цусимском бою иметь попадания именно 10-ти дюймовыми снарядами
Последний раз редактировалось doas2 16.04.16, 03:17, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
doas2
|
#112
16.04.16, 03:16
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Yves писал(а): Первая часть боя. По итогам всего боя. Преимущество. За русскими артиллеристами.
|
|
|
|
Yves
|
#113
16.04.16, 03:17
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
doas2 писал(а): Yves писал(а): Вообще то его именам назвали новый крейсер еще при Царе. и памятник в Кронштадте тоже. я и не говорю, что его при царе зажимали ... я говорю, что его любила общественность и большевики ... в отличие от остальных, которых сделали крайними ... в т.ч. и за косяки самого макарова Love me, love my dog...
|
|
|
|
Как здесь я
|
#114
16.04.16, 03:18
|
|
Регистрация: 08.03.2016 Сообщения: 2701 Благодарил (а):
56 раз.
Поблагодарили:
88 раз.
|
Yves писал(а): Как здесь я писал(а): doas2 писал(а): Как здесь я писал(а): Которой не мешал тихий умница Витгефт.... а что он мог поделать, имея лишь 4 броненосца в строю? Чуть выше вы заставляли Небогатова драться, при более катастрофическом преимуществе японцев Нет, Вы не прав. В Небогатова были были орудия главного калибра, имевшие малую дальность. Джапы бы их расстреляли с большой дистанции, как это сделмли с Миклухой. У Витгефта с артиллерией главного калибра много лучше. Что и иодтвердил бой в 28 ИЮЛЯ. Сдвать корабли нельзя, таков обычай... весьма рациональный, кстати. Сданную крепость есть надежда вернуть, а корабль -нет. Потивник при этом усливается.
|
|
|
|
malia25
|
#115
16.04.16, 03:18
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 24.06.2015 Сообщения: 18801 Откуда: Калининград Благодарил (а):
240 раз.
Поблагодарили:
252 раз.
|
doas2 писал(а): malia25 писал(а): ждать когда залатают еще 2 совершенно верно. причём, что показательно, в артиллерийском отношении - бой в Жёлтом море был русскими выигран. Да выигран и к чему это привело? К Цусиме. Мы не сделали выводы-они сделали. Ваша проблема, что вы рассматриваете историю с сегодняшнего времени, а надо смотреть как тогда было видно, например мы считали, что бой ЖМ мы проиграли, эскадра не пробилась во Владик
_________________ Кто даст правильный ответ, тот получит десять лет.
|
|
|
|
Игорь
|
#116
16.04.16, 03:18
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79421 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1016 раз.
|
Чупакабра писал(а): потеряв за 4 штурма Порт Артура более 250 тысяч военных, при наличии 35 тысяч Руских, которым надоело все это и они ушли...
пипец победа... 250 тысяч - это сказки... японцы потеряли около 100 тысяч - убитыми и ранеными. Многие раненые естественно потом вернулись в строй. Русские никуда не "ушли" - 23000 солдат и офицеров попали в японский плен. Офицерам японцы разрешили вернуться в Россию - под честное слово, что те воевать не будут больше против них. И, т.к. русские потеряли 15000 убитыми и ранеными, плюс 23000 пленными - итого 38000, то это были общие потери меньше чем в три раза ниже японских. Т.е. вполне нормальное соотношение потерь - когда одна сторона сидит в фортах крепости и обороняется, а другая наступает.
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
Yves
|
#117
16.04.16, 03:22
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
doas2 писал(а): Yves писал(а): Первая часть боя. По итогам всего боя. Преимущество. За русскими артиллеристами. А сражение в целом проиграно... Еще раз советую - почитайта Семенова. Это не баталер с "Орла". И к слову. Механик Костенко, показанный у Прибоя, как Васильев, тоже написал мемуары. "В Цусиме на "Орле". Так же весьма рекомендую.
|
|
|
|
doas2
|
#118
16.04.16, 03:23
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
malia25 писал(а): Да выигран и к чему это привело? давайте не будем прыгать с темы на тему? я просто показал логику в действиях витгефта - он готовил флот к линейному бою, который в артиллерийском отношении был нами выигран. почему артиллерийская победа (по числу попаданий) не вылилась в настоящую - я не знаю. это тема для отдельной ветки. к слову - цусимское сражение, вопреки пиару новикова - также в артиллерийском отношении было русскими как минимум не проиграно. но на деле - почему то получился разгром.
|
|
|
|
malia25
|
#119
16.04.16, 03:24
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 24.06.2015 Сообщения: 18801 Откуда: Калининград Благодарил (а):
240 раз.
Поблагодарили:
252 раз.
|
Игорь писал(а): Чупакабра писал(а): потеряв за 4 штурма Порт Артура более 250 тысяч военных, при наличии 35 тысяч Руских, которым надоело все это и они ушли...
пипец победа... 250 тысяч - это сказки... японцы потеряли около 100 тысяч - убитыми и ранеными. Многие раненые естественно потом вернулись в строй. Русские никуда не "ушли" - 23000 солдат и офицеров попали в японский плен. Офицерам японцы разрешили вернуться в Россию - под честное слово, что те воевать не будут больше против них. И, т.к. русские потеряли 15000 убитыми и ранеными, плюс 23000 пленными - итого 38000, то это были общие потери меньше чем в три раза ниже японских. Т.е. вполне нормальное соотношение потерь - когда одна сторона сидит в фортах крепости и обороняется, а другая наступает. откуда данные? или ПИЗДАБОЛ?
_________________ Кто даст правильный ответ, тот получит десять лет.
|
|
|
|
Ed Hardy
|
#120
16.04.16, 03:26
|
|
Регистрация: 02.02.2016 Сообщения: 3509 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
45 раз.
|
О чём вы спорите блеать? Неужели у вас нет дел поважнее?
|
|
|
|
|
|