Почему был сдан Порт-Артур?


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 365 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 19  След.
Автор  
#1  Сообщение 16.04.16, 01:16  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Первая в истории сдача русской крепости неприятелю. Чем это было вызвано?

В советской художественной литературе утверждалось, что причиной была измена гг. Стесселя и Фока. Но суд их по сути оправдал от этого обвинения.

Кроме того, в р-я войну имели место и другие прежде небывалые события. - Также впервые в истории нашего флота неприятелю сдались наши боевые корабли (отряд Небогатова, а затем - эсминец Бедовый).

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 16.04.16, 01:19  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
doas2 писал(а):
В советской художественной литературе утверждалось, что причиной была измена гг. Стесселя и Фока. Но суд их по сути оправдал от этого обвинения.

+ послевоенная биография этих офицеров не особо позволяет заподозрить подкуп или иные подобные мотивы сдачи крепости.

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 16.04.16, 01:26  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 4580
Откуда: Луганская область Украины
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Украина
doas2 писал(а):
Первая в истории сдача русской крепости неприятелю.


Далеко не первая

_________________
Покайтеся, ибо грядьот!

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 16.04.16, 01:35  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2701
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Россия
Японцы воевали лучше.
Или, может, как некоторые любят рассуждать, народ не захотел побеждать... Вот при Александре 3 хотел - и побеждал, а при Николае не хотел.... потом при Сталине опять захотел...

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 16.04.16, 01:37  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Велесов писал(а):
doas2 писал(а):
Первая в истории сдача русской крепости неприятелю.


Далеко не первая

а какие ещё русские крепости сдавались до этого?

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 16.04.16, 01:40  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 24.06.2015
Сообщения: 18794
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 252 раз.
СССР
проблема с жд :sh: (это про всю войну) бойцы держались как надо, минометы придумали, самураев вырезали 1 к 4 (один наш-на 4 самурая)

_________________
Кто даст правильный ответ, тот получит десять лет.

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 16.04.16, 01:40  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Как здесь я писал(а):
Японцы воевали лучше.

Ну ... в случае с П-А это не вполне так.

В плане соотношения потерь - мы смотрелись более чем предпочтительнее. Генерал Ноги после войны даже сделал себе харакири по этой причине.


Последний раз редактировалось doas2 16.04.16, 01:44, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 16.04.16, 01:41  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11834
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
doas2 писал(а):
Велесов писал(а):
doas2 писал(а):
Первая в истории сдача русской крепости неприятелю.


Далеко не первая

а какие ещё русские крепости сдавались до этого?
Севастополь.
Артур сдали потому, что после того, как джапы получили возможность простреливать весь рейд (после взятия Высокой), он перестал быть базой флота, и стал не нужным.

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 16.04.16, 01:41  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
malia25 писал(а):
проблема с жд :sh: (это про всю войну)

а если вернуться к ПА?

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 16.04.16, 01:43  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Yves писал(а):
Севастополь.
Артур сдали потому, что после того, как джапы получили возможность простреливать весь рейд (после взятия Высокой), он перестал быть базой флота, и стал не нужным.

В Севастполе была не сдача, а эвакуация ... отступление. В ПА же - именно капитуляция и сдача гарнизона в плен.

Версия с флотом интересна. Другого разумного объяснения не вижу.

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 16.04.16, 01:44  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2701
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Как здесь я писал(а):
Японцы воевали лучше.

Ну ... в случае с П-А это не вполне так.

В плане соотношения потерь - мы смотрелись более чем предпочтительнее. Генерал Ноги из-за этого после войны даже сделал себе харакири по этой причине.
Там серия поражений была, ПА обложили осадой после обсерания у Цзинджоу. Обкакались те же, кто потом оборонял ПА.
На севере у Мукена обосрались.

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 16.04.16, 01:46  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Как здесь я писал(а):
Там серия поражений была, ПА обложили осадой после обсерания у Цзинджоу. Обкакались те же, кто потом оборонял ПА.
На севере у Мукена обосрались.

а можно всё таки ближе к теме?

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 16.04.16, 01:47  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 12.02.2016
Сообщения: 7680
Откуда: Из империи
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 315 раз.
Россия
Стессель. Все. :bd:

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 16.04.16, 01:48  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2701
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Как здесь я писал(а):
Там серия поражений была, ПА обложили осадой после обсерания у Цзинджоу. Обкакались те же, кто потом оборонял ПА.
На севере у Мукена обосрались.

а можно всё таки ближе к теме?
Я аргументировал тезис, что японцы лучше воевали на тот момент.
В ПА вроде господствующую высоту взяли, точно не помню.

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 16.04.16, 01:52  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Элина писал(а):
Стессель. Все. :bd:

я тоже люблю известный роман г. Степанова ... но в этой теме мне бы хотелось отойти от его юношеских фантазий


Последний раз редактировалось doas2 16.04.16, 01:56, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 16.04.16, 01:52  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 4580
Откуда: Луганская область Украины
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Украина
doas2 писал(а):
Велесов писал(а):
doas2 писал(а):
Первая в истории сдача русской крепости неприятелю.


Далеко не первая

а какие ещё русские крепости сдавались до этого?

Севастополь в 1855-м, в начале Русской компании 1812 года дофига бросили без боя, ну и еще раньше в войнах крепости и города то брали то сдавали

_________________
Покайтеся, ибо грядьот!

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 16.04.16, 01:53  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 4580
Откуда: Луганская область Украины
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Украина
doas2 писал(а):
В Севастполе была не сдача, а эвакуация ... отступление


Называйте как хотите

_________________
Покайтеся, ибо грядьот!

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 16.04.16, 01:54  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Как здесь я писал(а):
Я аргументировал тезис, что японцы лучше воевали на тот момент.
В ПА вроде господствующую высоту взяли, точно не помню.

господствующая высота была опасна только для флота ... самой крепости она особых проблем не создавала.

т.е. ресурсы для сопротивления не были ещё исчерпаны

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 16.04.16, 01:54  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11834
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Велесов писал(а):
doas2 писал(а):
Велесов писал(а):
doas2 писал(а):
Первая в истории сдача русской крепости неприятелю.


Далеко не первая

а какие ещё русские крепости сдавались до этого?

Севастополь в 1855-м, в начале Русской компании 1812 года дофига бросили без боя, ну и еще раньше в войнах крепости и города то брали то сдавали
Вопрос задавался по ОФИЦИАЛЬНОЙ сдаче,
а не отступлению.

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 16.04.16, 01:55  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Велесов писал(а):
doas2 писал(а):
В Севастполе была не сдача, а эвакуация ... отступление


Называйте как хотите

лично я вижу разницу между отступлением, и сдачей в плен

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 365 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 19  След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Порт в Усть-Луге атакован двумя беспилотниками

deborgel

168

22.01.24, 14:19

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Порт в Усть-Луге атакован двумя беспилотниками. Горит химический завод

Far East

3

21.01.24, 10:11

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. С-400 не помог. Израиль атаковал порт Латакии в Сирии (видео)

alenushka

111

29.12.21, 17:09

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Крым в окруженииЖ В порт Бердянск перебросят военную часть из Николаева и ряд суден из Одессы, решил Кабмин

Sova4

54

11.11.21, 13:51




[ Time : 0.107s | 19 Queries | GZIP : Off ]