Автор |
|
iprit
|
#61
15.04.16, 18:28
|
|
Регистрация: 04.09.2014 Сообщения: 348 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
10 раз.
|
OlegTS писал(а): iprit писал(а): Это сейчас, а если примут это закон все перевернется. И если кто-то обманет систему верификации это будут твои проблемы. О том и речь. Я повторяю, чтобы требовать от тебя деньги, банк должен сначала доказать, что ты их у него брал. Хорошо... представим гипотетическую ситуацию Сейчас: Банк подал на вас в суд и требует вернуть деньги. Судья запрашивает у банка документы подтверждающие его требования. Назначает экспертизу и по результатам принимает решение, соответствуют ли документы из банка вашей личности или нет. Если они не соответсвуют, посылает банк нах с его требованиями. Правильно? После принятия закона: Судья смотрит была ли проведена процедура верификации вашей личности. Процедура утверждена законом и тут не подкопаешься. Она либо прошла успешно либо нет. Если она прошла успешно, то вы платите деньги банку. Судью не будет интересовать кто прошел верификацию под вашей личиной вы или злоумышленник. У него есть результат верификации и он положительный. А вы доказывайте, если можете, что верификацию вы не проходили, а это какой-то жулик был. Докажите - флаг в руки, банк нах. Но как вы это докажите это уже ваши проблемы, а не банка. В этом вся соль...
|
|
|
|
iprit
|
#62
15.04.16, 18:31
|
|
Регистрация: 04.09.2014 Сообщения: 348 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
10 раз.
|
Блок писал(а): Yves писал(а): OlegTS писал(а): iprit писал(а): Если эту систему можно будет обмануть никогда не докажешь, что ты не верблюд. Ты ничего не обязан доказывать. Это банк длжен доказать, что ты брал у него деньги. Расскажешь это коллекторам на кухне своей квартиры. хуекторам. В ж...пе уже коллекторы. Коллекторы-то в жопе, может быть, туда им и дорога. Но есть суд и судебные приставы, платить все-равно придется. Ну и или бегать от судебных приставов всю жизнь.
|
|
|
|
OlegTS
|
#63
15.04.16, 18:45
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 19003 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
604 раз.
|
iprit писал(а): Судью не будет интересовать кто прошел верификацию под вашей личиной вы или злоумышленник. Ты плохо ориентируешся в вопросе. Судью не будет интересовать, кто именно управлялся с твоим счётом, если будет доказано, что средства доступа к счёту (флэшка с электронной подписью, логин с паролем и т.д) были переданы банком именно тебе а не постороннему лицу.
_________________ Богобоязненный православный христианин Иудушка Головлёв, является самым отвратительным персонажем во всей русской классике.
|
|
|
|
Yves
|
#64
15.04.16, 18:46
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
Блок писал(а): Yves писал(а): OlegTS писал(а): iprit писал(а): Если эту систему можно будет обмануть никогда не докажешь, что ты не верблюд. Ты ничего не обязан доказывать. Это банк длжен доказать, что ты брал у него деньги. Расскажешь это коллекторам на кухне своей квартиры. хуекторам. В ж...пе уже коллекторы. Уповаешь на Закон? Напрасно...
|
|
|
|
Yves
|
#65
15.04.16, 18:49
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
OlegTS писал(а): iprit писал(а): Судью не будет интересовать кто прошел верификацию под вашей личиной вы или злоумышленник. Ты плохо ориентируешся в вопросе. Судью не будет интересовать, кто именно управлялся с твоим счётом, если будет доказано, что средства доступа к счёту (флэшка с электронной подписью, логин с паролем и т.д) были переданы банком именно тебе а не постороннему лицу. Тогда теряется смысл задумки. В банк таки идти придётся... И зачем огород городить?
|
|
|
|
iprit
|
#66
15.04.16, 18:58
|
|
Регистрация: 04.09.2014 Сообщения: 348 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
10 раз.
|
OlegTS писал(а): iprit писал(а): Судью не будет интересовать кто прошел верификацию под вашей личиной вы или злоумышленник. Ты плохо ориентируешся в вопросе. Судью не будет интересовать, кто именно управлялся с твоим счётом, если будет доказано, что средства доступа к счёту (флэшка с электронной подписью, логин с паролем и т.д) были переданы банком именно тебе а не постороннему лицу. Судью будет интересовать только результат верификации твоей личности. Для этого и закон. При онлайн-верификации не будет флешек, токенов и т.д. , ну или при твоем желании по почте заказным пакетом, опять же с верификацией на почте. Будет логин с паролем в SMS на телефон. И то только временные. Или только пехом в отделение банка. Тогда это уже не онлайн.
|
|
|
|
VSU
|
#67
15.04.16, 19:16
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 16.09.2014 Сообщения: 6716 Откуда: Новосибирск Благодарил (а):
170 раз.
Поблагодарили:
413 раз.
|
А в чем проблема один раз сходить в ближайшее отделение банка при вечернем променаде, благо они сейчас до 20-00 (некоторые до 21-00) работать начали? Лень, или полное пренебрежение своей финансовой безопасностью? Я вот хоть и ленивая скотина, но до банка моего мне десять минут ходьбы или две минуты на машине. Правда лучше пешком, там хрен без нарушения запаркуешься. Ведь всего один раз, на работу некоторые чаще ходят. Я свои личные данные интернету доверить побаиваюсь, лучше сходить, спокойнее как-то. Народ вообще обленился, мой дед на работу всю жизнь пешком ходил шесть км туда и шесть обратно, я сам, когда служил, тоже на аэродром пехом топал - пять туда и три обратно до городка и не жужжал (Обратно - через дырку в заборе, а туда - через КПП). Потом по-молодости купил себе мотоцикл "Урал", но пропуск оформить такой гемор был, что проще было на 11-ом трамвае, тем более вчерашне-ночной хмель успевал до построения улетучиться.
|
|
|
|
OlegTS
|
#68
15.04.16, 19:30
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 19003 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
604 раз.
|
Yves писал(а): Тогда теряется смысл задумки. В банк таки идти придётся...
И зачем огород городить? Огород городят для того, чтобы не ходить в банк.
_________________ Богобоязненный православный христианин Иудушка Головлёв, является самым отвратительным персонажем во всей русской классике.
|
|
|
|
Yves
|
#69
15.04.16, 19:31
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
Вопрос - а кто лично и конкретно будет отвечать за эту придурь?
Или, как всегда.
Понято, что вопрос из области детского наивняка, но если авторы и госоСувальщики будут знать, что поедут в Туруханск, думаю, энтузиазма поубавится.
|
|
|
|
OlegTS
|
#70
15.04.16, 19:33
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 19003 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
604 раз.
|
iprit писал(а): Судью будет интересовать только результат верификации твоей личности. Для этого и закон. Судью будет интересовать, получил ты деньги или нет.
_________________ Богобоязненный православный христианин Иудушка Головлёв, является самым отвратительным персонажем во всей русской классике.
|
|
|
|
Yves
|
#71
15.04.16, 19:34
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
OlegTS писал(а): iprit писал(а): Судью будет интересовать только результат верификации твоей личности. Для этого и закон. Судью будет интересовать, получил ты деньги или нет. Судье это пох.
|
|
|
|
OlegTS
|
#72
15.04.16, 19:35
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 19003 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
604 раз.
|
Чуваки, вы городите огород на пустом месте.
_________________ Богобоязненный православный христианин Иудушка Головлёв, является самым отвратительным персонажем во всей русской классике.
|
|
|
|
OlegTS
|
#73
15.04.16, 19:36
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 19003 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
604 раз.
|
Yves писал(а): OlegTS писал(а): iprit писал(а): Судью будет интересовать только результат верификации твоей личности. Для этого и закон. Судью будет интересовать, получил ты деньги или нет. Судье это пох. По кругу пошло.
_________________ Богобоязненный православный христианин Иудушка Головлёв, является самым отвратительным персонажем во всей русской классике.
|
|
|
|
Yves
|
#74
15.04.16, 19:41
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
Итак, ситуация.
Мне надо обнал. Не заходя в банк, открываю счёт на соседа. "Кто то" загоняет бабки на счёт. Я снимаю.
В налоговой декларации ничего не отражаю. Начинают искать - выходят на соседа на ИНН которого я открыл счёт.
А он ничего не знает...
Где кого искать, что бы удержать налоги?
|
|
|
|
iprit
|
#75
15.04.16, 19:46
|
|
Регистрация: 04.09.2014 Сообщения: 348 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
10 раз.
|
OlegTS писал(а): iprit писал(а): Судью будет интересовать только результат верификации твоей личности. Для этого и закон. Судью будет интересовать, получил ты деньги или нет. Ну так банк предоставит документ, что твоя личина открыла кредит и сняла деньги с банкомата. А ты доказывай, что ты не ты и физиономия не твоя. Но еще раз... все это будет актуально, если процедуру верификации личности можно будет сломать.
Последний раз редактировалось iprit 15.04.16, 19:47, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
OlegTS
|
#76
15.04.16, 19:47
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 19003 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
604 раз.
|
Yves писал(а): Где кого искать, что бы удержать налоги? Искать того, кому банк передал средства доступа к счёту.
_________________ Богобоязненный православный христианин Иудушка Головлёв, является самым отвратительным персонажем во всей русской классике.
|
|
|
|
iprit
|
#77
15.04.16, 20:15
|
|
Регистрация: 04.09.2014 Сообщения: 348 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
10 раз.
|
OlegTS писал(а): Yves писал(а): Где кого искать, что бы удержать налоги? Искать того, кому банк передал средства доступа к счёту. Тут еще дело в том, что у банка не будет никакого доступа к счету. И на не надлежащую систему безопасности банка тут не спишешь. Если это будут делать, то будут делать общенациональную систему электронной верификации личности, а банк тут ни причем. По крайней мере к этому идет, типа электронного паспорта. Хотя, возможно, она будет даже лучше защищена от подделки чем бумажный паспорт, но в случае взлома, доказать что ты это не ты будет гораздо сложнее, если вообще возможно.
|
|
|
|
Saruman
|
#78
15.04.16, 20:39
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 15090 Откуда: SF Благодарил (а):
61 раз.
Поблагодарили:
602 раз.
|
Вообще то - полная чушь! Но надо смотреть в детали.
По опыту в США, Германии и Британии : обычно для открытия счета необходимо прийти в банк и предъявить оригиналы документов из списка документов, которые могут служить в качестве личности. Список определяется законом. Сотрудник проверяет соответсвие личности и документа, делает цифровую крпию для хранения в банке. Основная причина вовсе не предотврацение мошенничества (для дебетовых карт и "good funds model" это не актуально), а предотврашение отмывания криминальных денег и финансиования незаконной деятельности.
Да, в ряде случаев банк или финансовое учреждение может перепоручить эту операцию другому учреждению. Но там тоже ряд ограничений. Например нет проблемы открыть аккауте в PayPal через интернет. Но, чтобы сделать первый платеж, надо предоставить номер уже открытого счета в американском банке, полусить пробный платеж (от 1 до 99 центов) и ввести количество полученных центов в форму.
В Германии, для ребенка, который будет учиться в Германии, можно открыть счет в Deutsche Bank через интернет. Но это будет очень специальный тип счета. Когда на счет надо положить деньги, а потом банк будет раз в месяц выдавать фиксированную сумму.
Так что, как мне кажется, предлагается полная чушь.
|
|
|
|
OlegTS
|
#79
15.04.16, 20:43
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 19003 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
604 раз.
|
iprit писал(а): но в случае взлома, доказать что ты это не ты будет гораздо сложнее, если вообще возможно. Элементарно. По логам на сервере. Не знаю, сложно ли убрать собственные логи с сервера после посещения, но подсунуть чужие - вообще невозможно.
_________________ Богобоязненный православный христианин Иудушка Головлёв, является самым отвратительным персонажем во всей русской классике.
|
|
|
|
Ципролет
|
#80
15.04.16, 20:44
|
|
|
astalavista писал(а): это идиотизм
сколько кредитов будет получено под чужими именами? и потом люди будут платить за чужого дядю так-то оно конечно лучше
|
|
|
|
|
|