Автор |
|
Кука
|
#1
15.04.16, 13:36
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 04.04.2016 Сообщения: 8295 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
Цитата: Александр Мотыль заключает в статье в Foreign Affairs, что ... Политический, экономический и культурный развод с Россией, интеграция в мировое сообщество, с построением союзнического альянса с Восточной Европой, Турцией и Соединенными Штатами – это три важных компонента большой стратегии, которые могут обеспечить выживание и безопасность Украины в последующие несколько десятилетий. http://ru.krymr.com/content/ar ... .html1 развод с Россией 2 альянс с Турцией а где же третий компонент?
|
|
|
|
украинская идея |
|
Кука
|
#2
15.04.16, 13:45
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 04.04.2016 Сообщения: 8295 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
ищем пересказ той же статьи в других источниках https://news.rambler.ru/articl ... 2319/Цитата: Исходя из этого, „Великая стратегия“ Украины предполагает три цели — это создание сильной армии, способной воевать с восточным гигантом, расчет только на себя (мол, хватит быть попрошайкой), и полный переход на украинский язык. тоже говорится про три компонента 1 полный переход на мову (культурный развод с Россией) - есть полное совпадение 2 расчет только на себя - это примерно как альянс с Турцией - со скрипом но понять можно, что ЕС не светит 3 милитаризация - это то, что хотят замазать в новой национальной идее
|
|
|
|
Павел 2
|
#3
15.04.16, 13:50
|
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 7507 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
76 раз.
|
3 милитаризация - это то, что хотят замазать в новой национальной идее ___________________________________________________________________________________ Для милитаризации (реальной) нет необходимых ресурсов и быть не может принципиально!
|
|
|
|
Кука
|
#4
15.04.16, 13:53
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 04.04.2016 Сообщения: 8295 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
Цитата: Впрочем, Александр Мотыль не питает особых иллюзий, что это произойдет быстро. А Владимир Вятрович полагает, что нужно дождаться вымирания нынешнего поколения „советских украинцев“. т.е. пиндосы планируют войну Украины с Россией лет через двадцать... при условии полного зомбирования населения и тотального вытеснения русского языка и создании боеспособной армии
|
|
|
|
vs773
|
#5
15.04.16, 14:13
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 21.08.2014 Сообщения: 79148 Благодарил (а):
11 раз.
Поблагодарили:
921 раз.
|
всё развивается по спирали.
_________________ «Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…» Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.
|
|
|
|
sugarcane
|
#6
15.04.16, 14:19
|
|
Регистрация: 13.04.2016 Сообщения: 7776 Откуда: Второй Иерусалим Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
22 раз.
|
Кука писал(а): 1 развод с Россией 2 альянс с Турцией
а где же третий компонент? От невіглас, ніби ж і дорослий, а не може окремі компоненти вичленити. Полуду шовіністичну з очей зніми і зрозумієш.
_________________ Игнор: goret6,Sova4,Нестор,B&B,Far East,Чупакабра,katrusya,Prig-Skok,LuckyStarrr,Медея,Эсквайр,РусАл.Branby,Высерич,zztop.
|
|
|
|
Кука
|
#7
15.04.16, 14:23
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 04.04.2016 Сообщения: 8295 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
по срокам всё вроде сходится - режим, пришедший к власти путем вооружённого гос переворота, живёт примерно столько, сколько живёт поколение
русофобская внутренняя политика режима гарантированно даст плоды - через пару десятков лет ненависть у нищих зашкалит до готовности убивать по признаку акцента (сначала своих, а потом соседей)
смогут ли пиндосы за пару десятков лет хорошо вооружить и натаскать укроармию?
почему нет? СССР и Германия показали, что при соответствующей идеологической накрутке двух десятков лет вполне достаточно, чтобы у государства появилась вооруженная сила
кстати, Россия при Путине за 16 лет достигла очевидных успехов в деле строительства самодостаточного государства и эффективной армии
где мне видится просчёт американских укроидеологов - это в их слепой вере в силу мовы
понятно, что они сами росли в мовно-англоязычной среде, где мова культивировалась как абсолютная ценность, символ и смысл жизни их родителей и их самих
поставить под сомнение ценность мовы они просто не в состоянии - это разрушит их целостность
а русскоязычная русофобия - это уже другая модель мира - это политическая несистемная оппозиция самой России
русскоязычные русофобы не хотят уничтожить Большую Россию (Российскую Империю, Русский Мир, СССР, что включает в себя и Украину) , но хотят завладеть Россией и устроить жизнь в их Имперской России по своему понятию
поэтому считаю полезным пригласить русскоязычных русофобов к конструкутивному дискурсу, а в какой России им бы хотелось жить?
или, что б не дразниться, можно спросить так - какую русскоязычную Украины вы хотели бы осуществить в реальности?
вот живут две независимые англоязычные страны США и Канада (хотя в Канаде есть франкофонный анклав, но это незаметно) с разными экономическими и политическими системами и традициями
вот как устроить сосущестование русскоязычных России и Украины на принципах добрососедства?
возможно ли это? имеет ли смысл? или одна должна поглотить другую? воссоединиться, разрушиться, исчезнуть и т.п.?
|
|
|
|
sugarcane
|
#8
15.04.16, 14:28
|
|
Регистрация: 13.04.2016 Сообщения: 7776 Откуда: Второй Иерусалим Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
22 раз.
|
Кука писал(а): вот как устроить сосущестование русскоязычных России и Украины на принципах добрососедства? возможно ли это? имеет ли смысл? или одна должна поглотить другую? воссоединиться, разрушиться, исчезнуть и т.п.? неужели до сих пор не понятно, что дела не в языке? омг
_________________ Игнор: goret6,Sova4,Нестор,B&B,Far East,Чупакабра,katrusya,Prig-Skok,LuckyStarrr,Медея,Эсквайр,РусАл.Branby,Высерич,zztop.
|
|
|
|
Кука
|
#9
15.04.16, 14:29
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 04.04.2016 Сообщения: 8295 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
sugarcane писал(а): Кука писал(а): 1 развод с Россией 2 альянс с Турцией
а где же третий компонент? От невіглас, ніби ж і дорослий, а не може окремі компоненти вичленити. Полуду шовіністичну з очей зніми і зрозумієш. дык я понял - это для затравки разговора мой тезис прост - кто нам мешает тот нам поможет любящие мову и живущие мовой имеют естественного союзника среди тех, любит русский язык и живёт великим и могучим глобализация, американизация и европеизация смертельна опасны как для мовы так и для языка в союзе, взаимообогащении и взаимопомощи языка и мовы они получают шанс на выживание иначе у мовы вообще шансов нет
|
|
|
|
Кука
|
#10
15.04.16, 14:37
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 04.04.2016 Сообщения: 8295 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
sugarcane писал(а): Кука писал(а): вот как устроить сосущестование русскоязычных России и Украины на принципах добрососедства? возможно ли это? имеет ли смысл? или одна должна поглотить другую? воссоединиться, разрушиться, исчезнуть и т.п.? неужели до сих пор не понятно, что дела не в языке? омг я показываю на стратегию Штатов, направленную на формирование полностью нерусскоязычной Украины тогда организовать войну у них получится - дело техники стравить чужеродные народы а вот стравить один народ (т.е. по сути организовать гражданскую войну) второй и третий и четвёртый развсе трудней - с каждой гражданской войнушкой уменьшается зона конфликта интересов и выстраивается более менее мирное гражданское общество раньше про гос язык и слышать не хотели, а сегодня за счастье посчитают, если Донбасс вернётся в состав унитарной Украины в обмен на конституционный государственный статус русского языка но поезд уже ушёл - теперь и ведеративным образованием в составе Украины Добасс не захочет быть, а завтра и автономный статус не захотят а на очереди уже стоят другие русскоязычные города и территории Харьков, Одесса, Чернигов даже Киев, при всей своей русофобии от русского языка не откажется - это ж очевидно вот где ошибочка вышла у мовнюковичей не?
|
|
|
|
Кука
|
#11
15.04.16, 14:44
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 04.04.2016 Сообщения: 8295 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
а вот украинский полтавский регион или Подолье может стать политическим союзником России
всякое бывает - вон и чеченцы искренне поверили в Россию и в свою национальную защищённость в составе РФ
а украинцы (по языку) глупей, что ли?
для России добрый ураиноязычный народ во сто крат милей и безопасней русскоязычных русофобов
доброму украиноязычному народу в ставе РФ жить и комфортней и безопасней, чем в изгнании отовсюду - да еще в форме пушечного мяса
разве нет?
|
|
|
|
sugarcane
|
#12
15.04.16, 14:52
|
|
Регистрация: 13.04.2016 Сообщения: 7776 Откуда: Второй Иерусалим Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
22 раз.
|
1. По поводу американских заговоров я вообще беседы не веду. Почему? Потому что гладиолус. 2. Стравили народ недалекие украинские подкацапники, начавшие со времен Ющенко руками кацапских политтехнологов раскачивать лодку - помните все эти 3 сорта и подобную хрень. 3. Война эта была исторически неизбежна, ибо Россия так и не смирилась внутри себя с потерямя украинских территорий. 4. На даном этапе для Украины пока все складывается идеально - избавление от подавляющего числа нелоляльного населения при минимальных потерях территории. 5. Задача Украины - недопустить втюхиваняи Донбасса обратно и предотвратить попытки раскачивать лодку в других местах. 6. Риск раскачивания (или откровено говоря - кацапских козней) будет существовать еще долго, пока Россия не смирится с реальностью, но самые опасные территории уже ушли, других обширных конгломератов компактного проживания русского населения нету. Есть лишь отдельные урбанистические вкрапления в харькове одессе запорожье и тд, окруженые украинозычной провинцией. 7. Гос язык останется одним. Пример белорусии, где за 20 лет остатки белорусского языка были полностью уничтожены -- яркие пример истинных желаний лживого кацапья, скрывающегося за непонятные ему "европецские ценности" 8. Но суть вопроса - не в языке. Украина успела выробатать гражданское общество и свое понятие о надлежащем мироукладе. Оно полностью отлично от архаического патриархального ортодоксального общинного русского уклада.
_________________ Игнор: goret6,Sova4,Нестор,B&B,Far East,Чупакабра,katrusya,Prig-Skok,LuckyStarrr,Медея,Эсквайр,РусАл.Branby,Высерич,zztop.
|
|
|
|
Борзый
|
#13
15.04.16, 14:55
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 17.12.2015 Сообщения: 37939 Откуда: С Ростовских гор спустился... Благодарил (а):
2766 раз.
Поблагодарили:
1848 раз.
|
Кука писал(а): Цитата: Впрочем, Александр Мотыль не питает особых иллюзий, что это произойдет быстро. А Владимир Вятрович полагает, что нужно дождаться вымирания нынешнего поколения „советских украинцев“. т.е. пиндосы планируют войну Украины с Россией лет через двадцать... при условии полного зомбирования населения и тотального вытеснения русского языка и создании боеспособной армии Лет через двадцать??? Кто вам сказал, что уркаина, стока протянет???
_________________ Насилием войну не выиграем... (с) Лери
|
|
|
|
Кука
|
#14
15.04.16, 14:56
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 04.04.2016 Сообщения: 8295 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
Россия может выжить как государство лишь в особо деликатном отношении к своим нерусскоязычным народам, ибо такова материнская природа многонациональной России
этот опыт усвоен, обман не пройдёт, руссификация и христианизация тех же мусульман не прокатит
если Россия хочетиметь верные народы в своём составе, она будет абсолютно искренне искать разумные компромиссы для создания комфортной среды для жизни малых народов в своем составе
коренизация- тоже перегиб
но и руссификация нам не нужна
нам нужна разумная гибкость, взаимопонимание и взаимная поддержка на основе понимания естественных выгод от союзничества и сотрудничества
какой смысл Украине "дружить" с Америкой против России?
там что? мову будут внедрять? денег даром дадут?
нигде дурных нема - даже в украинском селе
есть страх и интерес
жить с интересом лучше чем со страхом
зачем украинцам бояться русских? мы не страшней американцев, поверьте?
а после исторических экспериментов мы поимели иммунитет от революций и прочих глупостей на многие десятилетия, если не на века
и чем позже украинцы поймут свой интерес - тем дольше они будут жить в страхе и нищете
и тем, кто искренне любит украинскую мову и украинскую культуру - тем интереснее всего жить в России в форме автономии со всеми правами и ништяками - типа Чечни и Татарии
чем плохо?
только сейчас уже это будет непросто, ибо Донбасс не позволит
|
|
|
|
евроазиат
|
#15
15.04.16, 14:56
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 19.12.2014 Сообщения: 18714 Откуда: Краснодар Благодарил (а):
52 раз.
Поблагодарили:
167 раз.
|
vs773 писал(а): всё развивается по спирали. вокруг грабель...
_________________ УкраинецЬ брешет - як дышит
|
|
|
|
Кука
|
#16
15.04.16, 14:57
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 04.04.2016 Сообщения: 8295 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
Борзый писал(а): Кука писал(а): Цитата: Впрочем, Александр Мотыль не питает особых иллюзий, что это произойдет быстро. А Владимир Вятрович полагает, что нужно дождаться вымирания нынешнего поколения „советских украинцев“. т.е. пиндосы планируют войну Украины с Россией лет через двадцать... при условии полного зомбирования населения и тотального вытеснения русского языка и создании боеспособной армии Лет через двадцать??? Кто вам сказал, что уркаина, стока протянет??? это пиндосам такое втюхивают :-)
|
|
|
|
Кука
|
#17
15.04.16, 14:59
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 04.04.2016 Сообщения: 8295 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
sugarcane писал(а): 8. Но суть вопроса - не в языке. Украина успела выробатать гражданское общество и свое понятие о надлежащем мироукладе. Оно полностью отлично от архаического патриархального ортодоксального общинного русского уклада. Россия тоже успела выробатать гражданское общество и свое понятие о надлежащем мироукладе. Оно полностью отлично от архаического патриархального ортодоксального общинного русского уклада.
|
|
|
|
sugarcane
|
#18
15.04.16, 15:03
|
|
Регистрация: 13.04.2016 Сообщения: 7776 Откуда: Второй Иерусалим Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
22 раз.
|
Кука писал(а): Россия тоже успела выробатать гражданское общество и свое понятие о надлежащем мироукладе. Оно полностью отлично от архаического патриархального ортодоксального общинного русского уклада. Ха. Позабавил.
_________________ Игнор: goret6,Sova4,Нестор,B&B,Far East,Чупакабра,katrusya,Prig-Skok,LuckyStarrr,Медея,Эсквайр,РусАл.Branby,Высерич,zztop.
|
|
|
|
Кука
|
#19
15.04.16, 15:09
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 04.04.2016 Сообщения: 8295 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
Цитата: 3. Война эта была исторически неизбежна, ибо Россия так и не смирилась внутри себя с потерямя украинских территорий. тогда какой смысл эту войну прекращать? Разве Россия смирилась с потерей Одессы, Харькова, Запорожья, Чернигова, Киева? Тогда почему не воюет?
|
|
|
|
Кука
|
#20
15.04.16, 15:10
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 04.04.2016 Сообщения: 8295 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
sugarcane писал(а): Кука писал(а): Россия тоже успела выробатать гражданское общество и свое понятие о надлежащем мироукладе. Оно полностью отлично от архаического патриархального ортодоксального общинного русского уклада. Ха. Позабавил. ты в Москве и Питере бывал? В Осмке, Владивостоке? В Грозном? В Казани? много там видел "рхаического патриархального ортодоксального общинного русского уклада" ?
|
|
|
|
|
|