| Автор |
|
|
Wal
|
#41 
14.04.16, 13:00
|
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22857
Откуда: от верблюда
Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
672 раз.
|
sugarcane писал(а): Россия не имела прово на референдумы на чужой территории. А Россия и не проводила. Проводила Крымская Республика. А она по своей конституции право такое имела - проводить референдумы по отношению к ведению дел на своей территории. Легитимные властные органы Республики Крым обратились к легально находящимся на их территории военным частям России с просьбой помочь в обеспечении безопасного и свободного волеизъявления населения. Вполне в пределах своих полномочий - обеспечивать порядок.
|
|
|
|
 |
|
Bertals
|
#42
14.04.16, 13:00
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 30725
Благодарил (а):
441 раз.
Поблагодарили:
872 раз.
|
sugarcane писал(а): Bertals писал(а): Без референдума можно было бы обозвать сие аннексией.
Но референдум БЫЛ.
Конечно, можно формально отрицать легитимность референдума.
Но зачем откровенно лгать отрицая, что крымчане в своем большинстве ЗА присоединение к РФ ? "Референдум" проведенный Украиной? Россия не имела прово на референдумы на чужой территории. И я ни слова не сказал, о том какие там были натсроения у населения, это не имеет никакого отношения к вопросу. Вопрос присоединения был решен в одностороннем порядке, Солгасия Украины никто не спрашивал = аннексия. Россия не проводила референдума. Она только помогла его проведению. Что до права, то напомню, что в 20 веке было масса случаев провозглашений суверенитетов в условиях куда менее легитимных. Только в царской России образовались с десяток новых государств на территориях оккупированных немцами. И никого их мировых держав это нисколько не смутило. Такова плата государства за революции и гражданские войны. Вот и Украина заплатила за бандеровскую революцию. Хотя заплатила еще не окончательно А в Крыму, все-же, прошел референдум. И это ВОЛЯ народа.
_________________
Хорёк-это участник информационной войны,сознательно стоящий на антироссийской стороне.(С)я
|
|
|
|
|
|
Wal
|
#43
14.04.16, 13:02
|
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22857
Откуда: от верблюда
Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
672 раз.
|
Redoutable писал(а): Петров писал(а): одностороннего присоединения не было, был двухсторонний договор между двумя государствами. РК и РФ. даже не стану спрашивать "зачем откровенно лгать", и так ясно что не задаром   На кого расчитан этот бред? Реально, если бы не было российских зеленых человечков были бы украинские и никакой РК не было бы в помине. Даже Верховный совет Крыма некоторое время вилял жепой пока не убедился на чьей стороне сила. Значит были бы украинские и воспрепятствовали бы свободному волеизъявлению народа? Т.е. нарушили бы закон и выступили в роли оккупантов и подавителей демоктатии?
|
|
|
|
|
|
Bertals
|
#44
14.04.16, 13:04
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 30725
Благодарил (а):
441 раз.
Поблагодарили:
872 раз.
|
sugarcane писал(а): Послушайте, спорить вы будете не мной. И не вы, а юристы от имени России, и увидим еще какими контрибуциями все это закончится. Мне лично наплевать было на Крым всегда, и я рад что мы от него избавились. А вот, что сделано это было топорно, и весь мир считае это аннексией - не моя проблема, и не Украины. А России и ваша, если вас Крым так сильно заводит. А какие размеры контрибуций и репараций вас бы устроили ?
_________________
Хорёк-это участник информационной войны,сознательно стоящий на антироссийской стороне.(С)я
|
|
|
|
|
|
За державу обидно!
|
#45
14.04.16, 13:06
|
|
Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 4179
Благодарил (а):
95 раз.
Поблагодарили:
315 раз.
|
sugarcane писал(а): Послушайте, спорить вы будете не мной. И не вы, а юристы от имени России, и увидим еще какими контрибуциями все это закончится. Мне лично наплевать было на Крым всегда, и я рад что мы от него избавились. А вот, что сделано это было топорно, и весь мир считае это аннексией - не моя проблема, и не Украины. А России и ваша, если вас Крым так сильно заводит. Любая теория имеет право на существование только тогда, когда она подтверждена ПРАКТИКОЙ... Так где практика? За 2 года (!!!), нет ни одного обращения от укры, ни в один международный суд или другой орган, по признанию действий России - аннексией. НИ ОДНОГО (!!!)... Не просто отказа в формулировке данной украми, а НЕТ ДАЖЕ ОБРАЩЕНИЯ ПО СУТИ (!!!)... Обсуждать с укром, вопросы права - есть занятие бессмысленное...
|
|
|
|
|
|
Петров
|
#46
14.04.16, 13:07
|
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12845
Благодарил (а):
83 раз.
Поблагодарили:
236 раз.
|
|
опять списдел, да что ж такое-то..
"весь мир" не считает, что это аннексия.
множества "весь мир" и "весь мир кроме России" не совпадают. это очевидно.
_________________
Ucraina delenda est
|
|
|
|
|
|
sugarcane
|
#47
14.04.16, 13:08
|
|
Регистрация: 13.04.2016
Сообщения: 7776
Откуда: Второй Иерусалим
Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
22 раз.
|
Wal писал(а): А Россия и не проводила. Проводила Крымская Республика. А она по своей конституции право такое имела - проводить референдумы по отношению к ведению дел на своей территории.
Легитимные властные органы Республики Крым обратились к легально находящимся на их территории военным частям России с просьбой помочь в обеспечении безопасного и свободного волеизъявления населения. Вполне в пределах своих полномочий - обеспечивать порядок. Ага, административная единица одного государства обратилась к вооруженным силам другого госсударства помочь обеспечить правопорядок. А потом возжелала воссоединится. Как очень особая такая единица - напыщенная и под охраной непонятных командос. Вам не смешно читать, что Вы пишете. Ну себя вы допустим убедите, но если вы думаете, что юристов -международников во всем мире убедите.....то.. то вам пора в соседнюю палату с Наполеоном.
|
|
|
|
|
|
Wal
|
#48
14.04.16, 13:08
|
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22857
Откуда: от верблюда
Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
672 раз.
|
sugarcane писал(а): Послушайте, спорить вы будете не мной. И не вы, а юристы от имени России, и увидим еще какими контрибуциями все это закончится. Мне лично наплевать было на Крым всегда, и я рад что мы от него избавились. А вот, что сделано это было топорно, и весь мир считае это аннексией - не моя проблема, и не Украины. А России и ваша, если вас Крым так сильно заводит. ВЫ нам хотите еще и контрибуцию занести? Берем территориям, до Збруча. Да еще за порчу Крыма надо вам счетез выкатит, надо же так загадить! А что до населения - оно нам не нужно, можете забирать себе. Оставим только тех, кто хочет, остальных на запад за Збруч
|
|
|
|
|
|
Wal
|
#49
14.04.16, 13:10
|
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22857
Откуда: от верблюда
Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
672 раз.
|
sugarcane писал(а): Wal писал(а): А Россия и не проводила. Проводила Крымская Республика. А она по своей конституции право такое имела - проводить референдумы по отношению к ведению дел на своей территории.
Легитимные властные органы Республики Крым обратились к легально находящимся на их территории военным частям России с просьбой помочь в обеспечении безопасного и свободного волеизъявления населения. Вполне в пределах своих полномочий - обеспечивать порядок. Ага, административная единица одного государства обратилась к вооруженным силам другого госсударства помочь обеспечить правопорядок. А потом возжелала воссоединится. Как очень особая такая единица - напыщенная и под охраной непонятных командос. Вам не смешно читать, что Вы пишете. Ну себя вы допустим убедите, но если вы думаете, что юристов -международников во всем мире убедите.....то.. то вам пора в соседнюю палату с Наполеоном. Нет, не смешно. Почитайте конституцию Крыма. Он не был просто административной единицей, но самоуправляемой автономией, со своими законами. И только на этом соглашении был в составе Украины.
|
|
|
|
|
|
вятичНН
|
#50
14.04.16, 13:11
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 13501
Благодарил (а):
2 раз.
Поблагодарили:
423 раз.
|
Bertals писал(а): А какие размеры контрибуций и репараций вас бы устроили ?
|
|
|
|
|
|
Wal
|
#51
14.04.16, 13:11
|
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22857
Откуда: от верблюда
Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
672 раз.
|
sugarcane писал(а): но если вы думаете, что юристов -международников во всем мире убедите.... Дурашка, России не надо кого-то убеждать. Она из тех, кто законы пишет.
|
|
|
|
|
|
Bertals
|
#52
14.04.16, 13:12
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 30725
Благодарил (а):
441 раз.
Поблагодарили:
872 раз.
|
Для обращения в суд необходимо, чтобы с его правомочностью были согласны ОБЕ стороны. А такого и близко нет. Лет через 30, при небандеровском правительстве и если Укра еще будет иметь выход к морю, теоретически возможно будет провести еще один примирительно-согласительный референдум. Подобно тому, как в 50-х годах ДВАЖДЫ провели референдум по германо-французским разногласиям в Саарской области. В результате которого Саар окончательно оказался присоединен к Германии. 
_________________
Хорёк-это участник информационной войны,сознательно стоящий на антироссийской стороне.(С)я
|
|
|
|
|
|
Redoutable
|
#53
14.04.16, 13:13
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 10207
Благодарил (а):
11 раз.
Поблагодарили:
270 раз.
|
Wal писал(а): Redoutable писал(а): Петров писал(а): одностороннего присоединения не было, был двухсторонний договор между двумя государствами. РК и РФ. даже не стану спрашивать "зачем откровенно лгать", и так ясно что не задаром На кого расчитан этот бред? Реально, если бы не было российских зеленых человечков были бы украинские и никакой РК не было бы в помине. Даже Верховный совет Крыма некоторое время вилял жепой пока не убедился на чьей стороне сила. Значит были бы украинские и воспрепятствовали бы свободному волеизъявлению народа? Т.е. нарушили бы закон и выступили в роли оккупантов и подавителей демоктатии?  Волеизявление оно на Майдане. (Точнее, там где сила.) Учиш вас учиш...
Последний раз редактировалось Redoutable 14.04.16, 13:14, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
Петров
|
#54
14.04.16, 13:13
|
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12845
Благодарил (а):
83 раз.
Поблагодарили:
236 раз.
|
|
ненене.
я к чему вынес в заголовок ветки рассуждения о Праве.
ситуация такая: в феврале 2014 ВСЯ правовая система укры ушла вкуй. вся и в полном составе.
поэтому Крыму стало можно всё.
не потому что он был областью, потом автономией и т.д. а потому что с украинским Правом произошла аннигиляция.
_________________
Ucraina delenda est
|
|
|
|
|
|
sugarcane
|
#55
14.04.16, 13:13
|
|
Регистрация: 13.04.2016
Сообщения: 7776
Откуда: Второй Иерусалим
Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
22 раз.
|
Bertals писал(а): А какие размеры контрибуций и репараций вас бы устроили ? Эт не моя задача. Но есть наверяка методика. Стоимость всех национализированых госпредприятий и активов однозначно. Плюс расчетная стоимость прибыли с самой земли, с шельфа. Пусть юристы считают. Яценюк что то вякал про 50 млрд, не знаю. Но если наше правительство сможет это все довести до конца и получить какие-то деньги, то для меня это было бы идеально. И от обузы избавились, и денег получили. А когда Россия разваливатся начнет через этак -надцать лет, то будем смотреть по ситуации.
|
|
|
|
|
|
Redoutable
|
#56
14.04.16, 13:16
|
|
| Ветеран |
|
Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 10207
Благодарил (а):
11 раз.
Поблагодарили:
270 раз.
|
sugarcane писал(а): Bertals писал(а): А какие размеры контрибуций и репараций вас бы устроили ? Эт не моя задача. Но есть наверяка методика. Стоимость всех национализированых госпредприятий и активов однозначно. Плюс расчетная стоимость прибыли с самой земли, с шельфа. Пусть юристы считают. Яценюк что то вякал про 50 млрд, не знаю. Но если наше правительство сможет это все довести до конца и получить какие-то деньги, то для меня это было бы идеально. И от обузы избавились, и денег получили. А когда Россия разваливатся начнет через этак -надцать лет, то будем смотреть по ситуации. За аренду Крыма с 1954 года с хахлов бы стрясти, посчитать упущенную выгоду и моральный вред... Может я после этого кюшать не могу, такую личную неприязнь испытываю к потерпевшему.)))
Последний раз редактировалось Redoutable 14.04.16, 13:19, всего редактировалось 4 раз(а).
|
|
|
|
|
|
mas
|
#57
14.04.16, 13:16
|
|
Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 18186
Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
447 раз.
|
Петров
Цитата: Меркурий писал(а): В России революции и перевороты были, и территории были оттяпаны. В том числе и территории Украины, которые когда-то находились в составе Российской Империи. Украинцам придется смириться с той истиной, что перевороты часто (если не сказать как правило) сопровождаются перетасовкой территорий. Надо было знать историю и раньше думать. Система держится до тех пор, пока выполняется общественный договор, который выражается в Конституции и других законах. Если кто-то в столице решает, что законы для него не писаны, то и периферия считает себя свободной от обязательств по отношению к этой незаконной центральной власти. То есть процесс распада в этом случае носит естественный характер. Принцип целостности государства, который впрямую связан с Конституцией, перестает действовать, поскольку Конституция уже нарушена. Нельзя из Основного Закона выбирать отдельные пункты, которые нам нравятся (например, о составе государства) и требовать их выполнения, и те, которые не нравятся и полностью их игнорировать (например, о порядке смены власти). Значит из всех действующих в этом случае остается принцип самоопределения народов. Что касается Крыма и Донбасса, то проблема Украины заключается не в том, что Россия решила их "оттяпать". А в том, что население этих областей не хочет находиться в составе Украины. Без этого условия НИКТО не смог бы (и не захотел бы) что-то оттяпать у Украины. Никому не нужны области с враждебно настроенным населением. респекты за эти слова.  Источник: Вопрос россиянам
Очевидность, с которой хохлы никогда не согласятся, иначе придется признать собственную вину за распад государства и гражданскую войну.
_________________
Будем справедливы: "Не все нацисты евреи, не все евреи нацисты"
|
|
|
|
|
|
sugarcane
|
#58
14.04.16, 13:16
|
|
Регистрация: 13.04.2016
Сообщения: 7776
Откуда: Второй Иерусалим
Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
22 раз.
|
Петров писал(а): ситуация такая: в феврале 2014 ВСЯ правовая система укры ушла вкуй. вся и в полном составе. Парламент законный был, он даже доработал до конца срока. Правительсво было. Верховный Суд был. Президент вот правда сбежал это да, но не много ли чести его со всей правовой системой сравнивать.
|
|
|
|
|
|
mas
|
#59
14.04.16, 13:19
|
|
Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 18186
Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
447 раз.
|
Redoutable
Цитата: Меркурий писал(а): В России революции и перевороты были, и территории были оттяпаны. В том числе и территории Украины, которые когда-то находились в составе Российской Империи. Украинцам придется смириться с той истиной, что перевороты часто (если не сказать как правило) сопровождаются перетасовкой территорий. Надо было знать историю и раньше думать. Система держится до тех пор, пока выполняется общественный договор, который выражается в Конституции и других законах. Если кто-то в столице решает, что законы для него не писаны, то и периферия считает себя свободной от обязательств по отношению к этой незаконной центральной власти. То есть процесс распада в этом случае носит естественный характер. Принцип целостности государства, который впрямую связан с Конституцией, перестает действовать, поскольку Конституция уже нарушена. Нельзя из Основного Закона выбирать отдельные пункты, которые нам нравятся (например, о составе государства) и требовать их выполнения, и те, которые не нравятся и полностью их игнорировать (например, о порядке смены власти). Значит из всех действующих в этом случае остается принцип самоопределения народов. Что касается Крыма и Донбасса, то проблема Украины заключается не в том, что Россия решила их "оттяпать". А в том, что население этих областей не хочет находиться в составе Украины. Без этого условия НИКТО не смог бы (и не захотел бы) что-то оттяпать у Украины. Никому не нужны области с враждебно настроенным населением.  Спорный тезис. Сводить всё к буковкам на бумаге под названием Конституция - наивняк чистой воды. Сейчас на территории У мы наблюдаем продолжение гео-политической движухи начавшейся в 1991, и даже раньше. Че там происходит на самом деле понять и натянуть на свой барабан не так легко. Ибо, Смотреть в завтрашний день могут не только лишь все (с).
Что тут скажешь? Видимо "не твоего ума это дело".
_________________
Будем справедливы: "Не все нацисты евреи, не все евреи нацисты"
|
|
|
|
|
|
Петров
|
#60
14.04.16, 13:19
|
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12845
Благодарил (а):
83 раз.
Поблагодарили:
236 раз.
|
|
касаемо майдана.
по самым щедрым подсчетам, участвовало 200 тыс людей. ну допустим.
население составляло 45 млн людей.
делим, получаем 0.44% - полпроцента, блеать! такое вот волеизъявления народа.
_________________
Ucraina delenda est
|
|
|
|
|
|
|
Pегиcтpaция
Смотреть на 
