Автор |
|
Евлампий Самоваров
|
#61
11.04.16, 14:41
|
|
Регистрация: 11.01.2015 Сообщения: 1497 Откуда: Калининград Благодарил (а):
15 раз.
Поблагодарили:
17 раз.
|
Чупакабра писал(а): IgorGr писал(а): 100%. Хруст французской булки любили. А народ не любили. Иначе бы большинство народа не пошло за большевиками. Мой раскулаченный дед служил в ЧК. И такое бывает. Говорил частенько: "Сталина на вас нет". Про брежневскую власть. Мой дед из богатейшей купеческой гильдии из Рязани... Был на стороне красных... Его брат ушел с Деникиным... Коммуняк не особо любил, а Сталина после 1937 года просто боготворил... За плохое слово в сторону ЛП Берии загрыз бы насмерть... На местные форумные идиоты говорят что такое невозможно... типа не может дважды раскулаченный и раз выселенный быть за Сталина... Вполне возможно. Сев Корея чем не пример? За плохое слово о своём божестве правителе загрызут на хрен.
|
|
|
|
вятичНН
|
#62
11.04.16, 14:42
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 13501 Благодарил (а):
2 раз.
Поблагодарили:
423 раз.
|
:
Nickey
Цитата: “Прошедшая в Петрограде 5 января 1918 г. мирная демонстрация в поддержку Учредительного собрания оказалась расстрелянной Красной гвардией. Расстрел произошел на углу Невского и Литейного проспектов и в районе Кирочной улицы. Была рассеяна главная колонна численностью до 60 тыс. чел., однако другие колонны демонстрантов достигли Таврического дворца и были рассеяны только после подхода дополнительных войск. Разгоном демонстрации руководил специальный штаб во главе с В.И. Лениным, Я.М. Свердловым, Н.И. Подвойским, М.С. Урицким, В.Д. Бонч-Бруевичем. По различным оценкам, число погибших составляло от 7 до 100 чел. Демонстранты в основном состояли из представителей интеллигенции, служащих и учащихся вузов. В то же время в демонстрации принимало участие значительное число рабочих. Демонстрацию сопровождали эсеровские дружинники, не оказавшие серьезного сопротивления красногвардейцам. По свидетельству бывшего эсера В.К. Дзеруля, “все демонстранты, в том числе и ПК, шли без оружия, и от ПК было даже распоряжение по районам, чтобы никто не брал с собой оружия”.
Судебный процесс над социалистами-революционерами (июнь-август 1922). Подготовка. Проведение. Итоги. Сборник документов/ Сост. С.А.Красильников., К.Н.Морозов, И.В.Чубыкин. -М.: РОССПЭН, 2002.
Даже в Вике это совсем не похоже на "мирную" демонстрацию: 5 (18) января в «Правде» вышло постановление за подписью члена коллегии ВЧК, с марта главы Петроградской ЧК, М. Урицкого, которым всякие митинги и демонстрации в Петрограде были запрещены в районах, прилегающих к Таврическому дворцу. Это было сделано из опасения каких-либо провокаций и погромов, так как недавно, 11 декабря Таврический дворец уже захватывался вооружённой толпой[12]. Известно было и о намерении правых эсеров выступить с оружием в руках. Эсеры предполагали вывести Семёновский и Преображенский полки в сопровождении броневиков Измайловского бронедивизиона[13]. Готовилось также «изъятие из употребления в качестве заложников» Ленина и Троцкого[14]. Только 3 января ЦК правых эсеров отказался от этих планов. Броневики оказались выведены из строя, вследствие чего солдаты отказались выйти из казарм[13], а поддержкой рабочих заручиться не удалось. Устранение же лидеров большевиков руководство эсэров сочло нецелесообразным, так как это вызвало бы «такое возмущение среди рабочих и солдат, что это может окончиться всеобщим погромом интеллигенции. Ведь для многих и многих Ленин и Троцкий популярные вожди…»[15] По свидетельству Бонч-Бруевича, инструкция по разгону манифестантов гласила: «Безоружных возвращать обратно. Вооружённых людей, проявляющих враждебные намерения, не допускать близко, убеждать разойтись и не препятствовать караулу выполнять данный ему приказ. В случае невыполнения приказа — обезоружить и арестовать. На вооружённое сопротивление ответить беспощадным вооружённым отпором. В случае появления на демонстрации каких-либо рабочих убеждать их до последней крайности, как заблудившихся товарищей, идущих против своих товарищей и народной власти»[13][нет в источнике]. Одновременно большевистские агитаторы на важнейших заводах (Обуховском, Балтийском и др.) пытались заручиться поддержкой рабочих, но успеха не имели. Рабочие сохраняли нейтралитет. Вместе с тыловыми частями латышских стрелков и Литовского лейб-гвардии полка большевики окружили подступы к Таврическому дворцу. Сторонники Собрания ответили демонстрациями поддержки; по разным данным, в манифестациях участвовало от 10 до 100 тысяч человек[3]. Количество погибших оценивалось с разбросом от 8 до 21 человека. Официально была названа цифра 21 человек (Известия ВЦИК, 6 января 1918 г.), раненых сотни. Среди погибших были эсеры Е. С. Горбачевская, Г. И. Логвинов и А. Ефимов. Через несколько дней жертвы были похоронены на Преображенском кладбище. 5 января произошёл разгон демонстрации в поддержку Учредительного собрания в Москве. По официальным данным (Известия ВЦИК. 1918. 11 янв.) число убитых более 50, раненых — более 200[16]. Перестрелки длились весь день, было взорвано здание Дорогомиловского Совета, при этом погибли начальник штаба Красной гвардии Дорогомиловского района П. Г. Тяпкин и несколько красногвардейцев.
|
|
|
|
вятичНН
|
#64
11.04.16, 14:52
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 13501 Благодарил (а):
2 раз.
Поблагодарили:
423 раз.
|
Nickey писал(а): А, ну да! Какие вожди, такие и отмазки. Так это они в Википедию пишут о "мирных" демонстрациях? вятичНН писал(а): Перестрелки длились весь день, было взорвано здание Дорогомиловского Совета, при этом погибли начальник штаба Красной гвардии Дорогомиловского района П. Г. Тяпкин и несколько красногвардейцев.
|
|
|
|
Павел 2
|
#65
11.04.16, 14:58
|
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 7507 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
76 раз.
|
Nickey писал(а): А, ну да! Какие вожди, такие и отмазки. А что не всех вождей привел? Этих всеж породили те кого в подвале пристрелили и особенно те кто в 1914 ввязался в войну за чужие интересы! Почему все забывают первопричину? Не токо в России "большевики" появились, но другим повезло может а может и нет! Всеж еуропа без своих "большевиков" практически легла без особого сопротивления под фашистов!
|
|
|
|
Seaman
|
#66
11.04.16, 15:09
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 5072 Откуда: Севастополь Благодарил (а):
266 раз.
Поблагодарили:
491 раз.
|
На мой взгляд, нет никаких сомнений в том, что белый террор был более жесток, чем красный. Тому имеется простое объяснение: сторонников "красных" идей в стране было куда как больше. В десятки, если не сотни раз. Плюс - полное пренебрежение жизнями простых людей со стороны белогвардейской элиты. И задавить таких "краснопузых", можно было только страхом, террором. А уж иностранным интервентам и вовсе было насрать на каких-то лапотных мужиков из чужой далекой страны. Чему же тут удивляться? Да, разумеется, был и красный террор. Ненависть была острой и взаимной, много крови и слез стояло между людьми. Но он едва ли сопоставим по масштабам. По все той же причине: сторонников белых было меньшинство, многие из них были интеллигенцией, людьми для будущего большевистского государства, полезными. Ведь не секрет, что очень многие остались и работали/учили в СССР.
_________________ - По отношению к ЕС, люди делятся на еврооптимистов, евроскептиков и евроидиотов.
|
|
|
|
Nickey
|
#67
11.04.16, 15:14
|
|
Старейшина |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 6394 Благодарил (а):
1879 раз.
Поблагодарили:
268 раз.
|
Павел 2 писал(а): А что не всех вождей привел? Это не я, это художник Наппельбаум Моисей Соломонович. Уж кого посчитал вождём того и изобразил на открытке к 1й годовщине Октября. Сдаётся ещё открыточку на поллитрбюро утверждали.
_________________ Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым. И значит нам нужна одна победа! Одна на всех, мы за ценой не постоим.
|
|
|
|
Павел 2
|
#68
11.04.16, 15:17
|
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 7507 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
76 раз.
|
Да, разумеется, был и красный террор. ________________________________________________________________________ Гибель народа в чужой войне тож можно трактовать как своего рода террор "белых" против тех кто потом стал "красным"! Атака мертвых повторилась уже в гражданскую войну!
|
|
|
|
Nickey
|
#69
11.04.16, 15:17
|
|
Старейшина |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 6394 Благодарил (а):
1879 раз.
Поблагодарили:
268 раз.
|
Seaman писал(а): На мой взгляд, нет никаких сомнений в том, что белый террор был более жесток, чем красный. Тому имеется простое объяснение: сторонников "красных" идей в стране было куда как больше. В десятки, если не сотни раз. Может быть, может быть. Только вот красный террор не ограничивается рамками 1917-1920. Особливо после того как рабоче-крестьяне осознали как их наепали. И пошла конница-артиллерия по восставшим рабоче-крестьянам, демобилизованным из РККА и их семьям.
_________________ Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым. И значит нам нужна одна победа! Одна на всех, мы за ценой не постоим.
|
|
|
|
Павел 2
|
#70
11.04.16, 15:24
|
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 7507 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
76 раз.
|
Nickey писал(а): Seaman писал(а): На мой взгляд, нет никаких сомнений в том, что белый террор был более жесток, чем красный. Тому имеется простое объяснение: сторонников "красных" идей в стране было куда как больше. В десятки, если не сотни раз. Может быть, может быть. Только вот красный террор не ограничивается рамками 1917-1920. Особливо после того как рабоче-крестьяне осознали как их наепали. И пошла конница-артиллерия по восставшим рабоче-крестьянам, демобилизованным из РККА и их семьям. Ну так террор белых тож не ограничивался рамками 1917-1920 токо он был ране 1917 года. Красные это реакций на белых!
|
|
|
|
Nickey
|
#71
11.04.16, 15:28
|
|
Старейшина |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 6394 Благодарил (а):
1879 раз.
Поблагодарили:
268 раз.
|
Павел 2 писал(а): 1917-1920 токо он был ране 1917 года. Точно! Шо княгиня Ольга сотворила с древлянами! Да и Игорь терроризировал трудящихся!
_________________ Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым. И значит нам нужна одна победа! Одна на всех, мы за ценой не постоим.
|
|
|
|
Nickey
|
#72
11.04.16, 15:30
|
|
Старейшина |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 6394 Благодарил (а):
1879 раз.
Поблагодарили:
268 раз.
|
Тут примечателен момент красного террора против рабочих и крестьян именем рабочих и крестьян.
_________________ Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым. И значит нам нужна одна победа! Одна на всех, мы за ценой не постоим.
|
|
|
|
nnik
|
#73
11.04.16, 15:34
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 20484 Откуда: USSR Благодарил (а):
109 раз.
Поблагодарили:
232 раз.
|
Seaman писал(а): На мой взгляд, нет никаких сомнений в том, что белый террор был более жесток, чем красный. Тому имеется простое объяснение: сторонников "красных" идей в стране было куда как больше. В десятки, если не сотни раз. Плюс - полное пренебрежение жизнями простых людей со стороны белогвардейской элиты. И задавить таких "краснопузых", можно было только страхом, террором. А уж иностранным интервентам и вовсе было насрать на каких-то лапотных мужиков из чужой далекой страны. Чему же тут удивляться? Да, разумеется, был и красный террор. Ненависть была острой и взаимной, много крови и слез стояло между людьми. Но он едва ли сопоставим по масштабам. По все той же причине: сторонников белых было меньшинство, многие из них были интеллигенцией, людьми для будущего большевистского государства, полезными. Ведь не секрет, что очень многие остались и работали/учили в СССР. Тут похоже вплетается под видом "жертв" ещё и изрядное(если не всё) число чисто бытовых разборок и просто мести за прошлое. Дорвавшиеся до власти по уездам и деревням "люди с ружьями" вполне себе вершили расправу на своё усмотрение. О чём, кстати, свидетельствуют и архивы. Не говоря уж о том, что не все красные были большевики. Как и не все большевики - коммунисты. Не говоря уж о соцветиях разного рода "зелёных"...
_________________ Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...
|
|
|
|
Духовная Скрепа
|
#74
11.04.16, 15:38
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 25.10.2014 Сообщения: 13849 Откуда: Кафиристан Благодарил (а):
14 раз.
Поблагодарили:
455 раз.
|
Красный террор в одном ролике:
_________________ Помидорами не отделаетесь! (С)
|
|
|
|
Павел 2
|
#75
11.04.16, 15:43
|
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 7507 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
76 раз.
|
Nickey писал(а): Павел 2 писал(а): 1917-1920 токо он был ране 1917 года. Точно! Шо княгиня Ольга сотворила с древлянами! Да и Игорь терроризировал трудящихся! Ну зачем так далеко ходить! Романовы и прочие вожди "белых" вероятно для тя святые и народ от нечего делать развлекался после 1917?
|
|
|
|
Nickey
|
#76
11.04.16, 16:03
|
|
Старейшина |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 6394 Благодарил (а):
1879 раз.
Поблагодарили:
268 раз.
|
Павел 2 писал(а): Романовы и прочие вожди "белых" вероятно для тя святые и народ от нечего делать развлекался после 1917? Да, да, в 1991 тоже Романовы достали.
_________________ Горит и кружится планета, Над нашей Родиною дым. И значит нам нужна одна победа! Одна на всех, мы за ценой не постоим.
|
|
|
|
Destrier
|
#77
11.04.16, 18:15
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 03.09.2014 Сообщения: 7023 Откуда: Хорошевка Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
263 раз.
|
Nickey писал(а): Павел 2 писал(а): Романовы и прочие вожди "белых" вероятно для тя святые и народ от нечего делать развлекался после 1917? Да, да, в 1991 тоже Романовы достали. Именно. Поздней партноменклатуре (ельциным, путиным, собчакам, чубайсам) захотелось стать "новыми Романовыми", всем владеющими, ни за что и ни перед кем не отвечающими. Застарелые пороки полуфеодальной страны снова вылезли наверх и показали кровососущее мурло. К потомственным холуям это тоже относится - слишком слаба и недолговечна оказалась Советская власть, чтобы выпрямить весь веками согнутый народ.
|
|
|
|
Чупакабра
|
#78
11.04.16, 20:57
|
|
Обозреватель |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 80931 Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали. Благодарил (а):
2669 раз.
Поблагодарили:
2288 раз.
|
Евлампий Самоваров писал(а): Вполне возможно. Сев Корея чем не пример? За плохое слово о своём божестве правителе загрызут на хрен. Глупости не говори... Дет сказал это мне в начале 80-х... Сталина давно ужо небыло ...
_________________
|
|
|
|
Тракторист
|
#79
12.04.16, 00:42
|
|
Тролль |
|
Регистрация: 22.02.2015 Сообщения: 61661 Откуда: Кёнигсберг Благодарил (а):
79 раз.
Поблагодарили:
898 раз.
|
Чупакабра писал(а): Мой дед из богатейшей купеческой гильдии из Рязани... по деревьям он лазил,пока краснопузые вас животных черножопых неочеловечили
|
|
|
|
Homo sapiens
|
#80
12.04.16, 09:11
|
|
Регистрация: 01.11.2015 Сообщения: 780 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
67 раз.
|
В Сибири крестьяне, выкопав ямы, опускали туда - вниз головой - пленных красноармейцев, оставляя ноги их - до колен - на поверхности земли; потом они постепенно засыпали яму землею, следя по судорогам ног, кто из мучимых окажется выносливее, живучее, кто задохнется позднее других. Забайкальские казаки учили рубке молодежь свою на пленных. В Тамбовской губернии коммунистов пригвождали железнодорожными костылями в левую руку и в левую ногу к деревьям на высоте метра над землею и наблюдали, как эти - нарочито неправильно распятые люди - мучаются. Вскрыв пленному живот, вынимали тонкую кишку и, прибив ее гвоздем к дереву или столбу телеграфа, гоняли человека ударами вокруг дерева, глядя, как из раны выматывается кишка. Раздев пленного офицера донага, сдирали с плеч его куски кожи, в форме погон, а на место звездочек вбивали гвозди; сдирали кожу по линиям портупей и лампасов - эта операция называлась «одеть по форме». Она, несомненно, требовала немало времени и большого искусства. Творилось еще много подобных гадостей, отвращение не позволяет увеличивать количество описаний этих кровавых забав. Кто более жесток: белые или красные? Вероятно - одинаково, ведь и те, и другие - русские.
М.Горький, буревестник ....
|
|
|
|
|
|