Автор |
|
мао
|
#81
09.04.16, 12:23
|
|
Регистрация: 02.12.2014 Сообщения: 2540 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
3 раз.
|
Под Дебальцево укропов выкосили артиллерией--потому что лучче стреляем а не в штыковую ..как каклятина думает
|
|
|
|
Онаним
|
#82
09.04.16, 12:48
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Ed Hardy писал(а): мао писал(а): Ебанат харди--а в ,,промышленных,, это сколько???что там вам пиз-дят на этот счет.. мне для интересу и ты по дурости--как считаешь у нас война проходит??стенка на стенку?? по нашим меркам в ,,промышленных,,--это Аэропорт--очень громко и долго--с сотнями дохлой укрятины..до сих пор валяются..... ,,Дебильцево..Иловайск.. Ну да,а о своих потерях в ДАП и Дебальцево ты как всегда забыл.Ты же знаешь что у наступающей стороны потери всегда больше раза в 3. О! Сразу видно дебила в военном деле! где-то слышал, но не понял что и о чем. Идиот, наступающая сторона для успеха должна иметь МИНИМАЛЬНОЕ превосходство в силах и средствах в 3 раза. Это соотношение означает, что потери у наступающей стороны будут такими же, как у обороняющейся. Если соотношение ниже, то у наступающей стороны потери будут превосходить потери обороняющейся стороны. ВОТ И ВСЕ! А вообще перед кем я распинаюсь - перед дебилом кондовым, который до сегодня верил, что в ДНР голат и полки пустые.
|
|
|
|
Онаним
|
#83
09.04.16, 12:51
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
rotfaier писал(а): мао писал(а): Неа --не знаю ..про то что у наступающих должны быть потери в 3-10 раз ни в одной книжке про военную науку не написано а В ДАПе каклятину в большом количестве плитами привалило.а не наших.....я все понял--каклячье ТВ показуит что наши идут толпами--а какловоинство отстеливается изо всех орудий--а буряты с наркоманами все наседают и наседают..а ,,Бийци,,ото сыдять та Гимн Украины спивають щоб ,,сепары ,.слухалы(сам слышал по какло ТВ..чуть не усцался со смеха) БАРАНЫ Так у них по-этому, кроме укропТВ больше НИЧЕГО и не показывают.....и главное, что эти укроплохи свято веруют в этот бред.......когда им объясняешь, что здесь живёшь и знаешь картинку не по наслышке - у них даже тормозная жидкость в башке прокисает....... Ну естественно Пореве из Одессы или укрожурналюхам, которые в зоне АТО ни разу не были, виднее что и как тут у нас происходит, чем нам самим, своими глазами все видящим Понимать надо!
|
|
|
|
Онаним
|
#84
09.04.16, 12:52
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
мао писал(а): ЕЩЕ РАЗ ДЛЯ ТУПОГО ЕБАНАТА ХАРДИ---НЕт никаких количественных показателей и никогда не было---это решается для каждой отдельной операции..--под Москвой в 41Красная армия имела меньшее количественное соотношение Под Москвой Красная Армия численно была меньше немцев на том же участке фронта. Это так, для Харди небольшой комментарий.
|
|
|
|
Онаним
|
#85
09.04.16, 12:54
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Ed Hardy
Цитата: мао писал(а): Неа --не знаю ..про то что у наступающих должны быть потери в 3-10 раз ни в одной книжке про военную науку не написано а В ДАПе каклятину в большом количестве плитами привалило.а не наших.....я все понял--каклячье ТВ показуит что наши идут толпами--а какловоинство отстеливается изо всех орудий--а буряты с наркоманами все наседают и наседают..а ,,Бийци,,ото сыдять та Гимн Украины спивають щоб ,,сепары ,.слухалы(сам слышал по какло ТВ..чуть не усцался со смеха) БАРАНЫ Поскольку раз за разом всплывает тема достаточности для обороны 1/3 от войск наступающего, считаю полезным создать отдельную тему. Многие из тех, кто хоть немного интересуется военным делом, наверняка слышали про "соотношение 3:1 в наступлении". Слышать-слышали, а понимает всяк по своему. Порой - диаметрально противоположно. Одни скажут, что это соотношение, требуемое для успешной атаки, другие, напротив, что при таком раскладе можно обороняться - типа "против 800 немецких танков нам достаточно 266 своих". Последнее еще и путает тактику с оперативным искусством, внося окончательную сумятицу. Между тем, цифра такая в учебнике тактики правда есть. И имеет вполне конкретное значение. Открываем книгу "Тактика: взвод, отделение, танк", 1985, правда, года издания. И обнаруживаем там табличку потерь в наступлении в зависимости от соотношения плотностей огня сторон. Итак. При плотности огня наступающих втрое больше, чем у обороняющихся, к моменту выхода к переднему краю потери атакующих составят 49% от исходной численности, а защищающихся - 56%. (для сравнения: при соотношении 2:1 они составят, соответственно, 88 и 28 процентов). То есть, 3:1 - это то соотношение, при котором обороняющиеся будут убывать быстрее, чем наступающие. Опять же, для сравнения, наступление при соотношении 4:1 гораздо приятнее: потери атакующих будут 30%, обороняющихся - 84%. Ну, а если уж удалось собрать шестикратное превосходство в огневой мощи, то наступающие, потеряв каждого десятого, полностью истребят обороняющихся и войдут в опустевшие окопы. (Это, кстати, к вопросу о "нехорошо воевать людскими массами". Значительное численное преимущество, как видим, при прочих равных снижает потери) Необязательно, впрочем. собирать толпу. В учебнике прямо сказано, что добиваться благоприятного соотношения можно и нужно, перед атакой уменьшив число противников с помощью артиллерийской подготовки. И тут мы подходим к проблеме. Уже на уровне батальонов "три к одному" начинает поскрипывать. Пока мы мерялись с противником повзводно, все было нормально. Роты с ротами - тоже ничего. А вот у батальонов появляется собственная артиллерия - в виде минометных батарей. Теперь представим, что на один батальон с 6 минометами наступает три батальона с, соответственно, 18 минометами. Что произойдет дальше? Артиллерия наступающих, пользуясь численным перевесом, подавит орудия противника - а затем начнет совершенно безнаказанно гвоздить по его пехоте. Всех, конечно, не перебьет, но нехороший перевес создаст. И выше по армейской иерархии, когда появляются уже артдивизионы с большими пушками, от разницы в численности будет становиться ве хуже и хуже. Если у нас обороняется 7 дивизий против 21 вражеской (как было в 1941 году в Белоруссии, в полосе обороны 4-й армии), это не "один к трем достаточно для обороны", это гарантированный коллапс армии. Окопы полного профиля, бункера и прочая колючая проволока могут дать, выражаясь терминологией компьютерных игр, "бонус при атаке пехоты". Даже танков. Но когда речь идет об артиллерийской дуэли, никаких преимуществ оборона не дает - при равном техническом оснащении и подготовке исход контрбатарейной борьбы, скорее всего, решать будет просто количество стволов. Так что полководцу не стоит льстить себя надеждой, что активная работа лопатами защитит от втрое (и даже вдвое) больших сил противника. Для успешной обороны реально необходимо численное равенство. Хотя бы в артиллерии.
Во, умеешь же читать. Только вот тупая башка твоя отказывается понимать. Потому что хохол: Цитата: Итак. При плотности огня наступающих втрое больше, чем у обороняющихся, к моменту выхода к переднему краю потери атакующих составят 49% от исходной численности, а защищающихся - 56%. (для сравнения: при соотношении 2:1 они составят, соответственно, 88 и 28 процентов). То есть, 3:1 - это то соотношение, при котором обороняющиеся будут убывать быстрее, чем наступающие. Опять же, для сравнения, наступление при соотношении 4:1 гораздо приятнее: потери атакующих будут 30%, обороняющихся - 84%. Ну, а если уж удалось собрать шестикратное превосходство в огневой мощи, то наступающие, потеряв каждого десятого, полностью истребят обороняющихся и войдут в опустевшие окопы. Следовательно "потери наступающих в 3 раза больше чем обороняющихся" - это личные половые фантазии дебила Поревы, ни разу в руках автомат не державшего
|
|
|
|
Homo sapiens
|
#86
09.04.16, 12:56
|
|
Регистрация: 01.11.2015 Сообщения: 780 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
67 раз.
|
Онаним писал(а): Ed Hardy писал(а): мао писал(а): Ебанат харди--а в ,,промышленных,, это сколько???что там вам пиз-дят на этот счет.. мне для интересу и ты по дурости--как считаешь у нас война проходит??стенка на стенку?? по нашим меркам в ,,промышленных,,--это Аэропорт--очень громко и долго--с сотнями дохлой укрятины..до сих пор валяются..... ,,Дебильцево..Иловайск.. Ну да,а о своих потерях в ДАП и Дебальцево ты как всегда забыл.Ты же знаешь что у наступающей стороны потери всегда больше раза в 3. О! Сразу видно дебила в военном деле! где-то слышал, но не понял что и о чем. Идиот, наступающая сторона для успеха должна иметь МИНИМАЛЬНОЕ превосходство в силах и средствах в 3 раза. Это соотношение означает, что потери у наступающей стороны будут такими же, как у обороняющейся. Если соотношение ниже, то у наступающей стороны потери будут превосходить потери обороняющейся стороны. ВОТ И ВСЕ! А вообще перед кем я распинаюсь - перед дебилом кондовым, который до сегодня верил, что в ДНР голат и полки пустые. Хочу заметить,что в Дебальцево силы Новороссии были меньше,чем у оборонявшихся!Операция была очень непростая по замыслу,многоходовая и рискованная....
|
|
|
|
Айседора
|
#87
09.04.16, 13:04
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 17712 Благодарил (а):
1484 раз.
Поблагодарили:
1516 раз.
|
Ed Hardy писал(а): Кароче в ДНР перемога.В магазинах есть еда.Не зря кровь бомжей и наркоманов проливали.Айси а сколько у вас безработица официальная?И какая средняя зарплата по ДНР? да примерно как и у вас. вакансии можешь посмотреть на сайте республиканской службы занятости http://rcz-dnr.ru/
|
|
|
|
мао
|
#88
09.04.16, 13:06
|
|
Регистрация: 02.12.2014 Сообщения: 2540 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
3 раз.
|
каклы там просто в грязи застряли(не шутка)в полях..а наши дорогу под контроль взяли и ипашили что там двигается--а бензилин то заканчивается со жратвой и боеприпасом.....укропы целые арт дивизионы оставляли-с боеприпасами и прочим--и тикать
|
|
|
|
Терней
|
#89
09.04.16, 13:45
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 8528 Благодарил (а):
1774 раз.
Поблагодарили:
640 раз.
|
Айседора писал(а): вакансии можешь посмотреть на сайте республиканской службы занятости http://rcz-dnr.ru/Предлагаемая зарплата врачам в пределах 3-4 тысяч рублей, бухгалтерам от 3 до 6 тысяч. Зато водителям трамвая/троллейбуса обещают сразу по 10 тысяч. Неужели управлять электротранспортом вдвое сложнее и социально полезнее, чем лечить людей.
|
|
|
|
Онаним
|
#90
09.04.16, 13:56
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Терней писал(а): Айседора писал(а): вакансии можешь посмотреть на сайте республиканской службы занятости http://rcz-dnr.ru/Предлагаемая зарплата врачам в пределах 3-4 тысяч рублей, бухгалтерам от 3 до 6 тысяч. Зато водителям трамвая/троллейбуса обещают сразу по 10 тысяч. Неужели управлять электротранспортом вдвое сложнее и социально полезнее, чем лечить людей. Во-1 врачам надбавки идут, во-2 некоторых профессий избыток, как бухгалтеров. А вот водители, особенно технически грамотные - поуходили в ДНР где зарплата 12-15к у рядового. Приходится 10к предлагать!
|
|
|
|
Онаним
|
#91
09.04.16, 14:00
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Homo sapiens писал(а): Хочу заметить,что в Дебальцево силы Новороссии были меньше,чем у оборонявшихся!Операция была очень непростая по замыслу,многоходовая и рискованная.... Тут Порева еще дебил и потому, что превосходство "3 к 1" работает В МЕСТЕ ПРОРЫВА. При этом общая численность группировки может быть в 3 раза меньше, чем у противника. Мастерство генерала, да вообще полководца, в том и состоит, чтобы обладая наличными силами, создать неожиданно для противника превосходство в силах и средствах на нужном участке сражения. Операция была не так уж и рискована, и получилось только 30% от задуманного, НО! Разница была, и разница в том, что пусть не все получилось, в отличие от лета-2014, но работала уже АРМИЯ, а не ополчение из отрядов полевых командиров. Причем армия, которая только полгода как тренировалась. А сейчас армия больше, учатся воевать уже 2 года. Значит в следующий раз получится лучше и больше
|
|
|
|
|
|