Автор |
|
Arjun
|
#1
03.04.16, 19:22
|
|
Участник |
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 1276 Откуда: Ялта Благодарил (а):
5 раз.
Поблагодарили:
9 раз.
|
(Была здесь как и везде, но не сохранилась)
Вернусь к теме. Сделав для начала " выборку главного" сначала. Речь о том, чего нет, но легко может быть.. Сейчас как никогда можно воплотить главное: реальные прямые выборы от населения, а не "выбор меньшего из зарегистрированных зол"!!.._______________ .. Сама система Советов - "самодостаточна": как всеобщий принцип управления любым обществом.Альтернатива как прошлого нашего Царизма, так и последующего "капитализма". Оно изначально с какимито выдуманными "коммунистическими идеалами" и не связано было.. Основанная на простом праве выбора своего "поместного представителя" в Государстве: чтобы никто в этом не "помогал"!___ Сразу "по математике" важно увидеть "некоторые тонкости": как ловушки, которые мы имели возможность видеть.Представители (по местности "в государство") должны выбираться без всяких списков и партий! Где на минимальном участке сами впишут, кого захотят. И никаких (принципиальных, непреодолимых) сложностей по подсчетам из сотен жителей не возникает: "списки" и партии тут совершенно не нужны! А "партийность" - как личное дело каждого. Как воплощение принципа свободы вероисповеданий и свободы собраний. .. Из изначальных аксиом я бы выделил также принцип "выборности снизу - вверх" (с самым минимумом "ограничивающих моментов" Конституции). Когда первый (выбранный гражданами "непосредственно от себя") Совет и проставлял бы уровни вверх, вплоть до Верховного Совета - главной юридической "формы власти" страны. Чтобы никаких "параллельных механизмов" не было! Тех самых юридических партий или "списков": двух рук олигархии.Претенденты на главные должности должны предлагаться исключительно нижестоящим (уполномоченным) советом. А сверху: либо Верховный Совет сам назначает Президента, либо предлагает список претендентов на всенародное голосование, .. ни у кого (и ничего) другого не спрашивая. В такой системе Верховный Совет - самая высшая и квалифицированная инстанция, которая в любой момент может быть переизбрана "снизу". ___ .. Эти два вируса - сама база "демократии"! То, чем "демократия" отличается от демократии. Как мы понимаем, последнего - никто нигде не представил в истории (в обозримое время, во всяком случае). И эти "партии и списки особо-голубокровных" - во всех странах. Типа мелочь, но те буржуи могут отказаться от чего угодно, пойти на любые уступки кому угодно (даже народу), но не отменить эти "мелочи".Ибо после этого Система полностью "перезагрузится"._ ПС Может из самого главного по теме то, что реальная гармоничная Демократия - возможна! Те чаяния нашего народа век назад - были не утопичны. Просто не тем путем тогда пошли и не тем потом заменили.. Думаю, что нам один фиг придется сейчас этим заняться (уже имея опыт и не найдя ничего лучше), так что пора к делу.. ..
Последний раз редактировалось Arjun 03.04.16, 19:42, всего редактировалось 3 раз(а).
|
|
|
|
mikrus
|
#2
03.04.16, 19:25
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 16.09.2014 Сообщения: 5464 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
284 раз.
|
Дуй в Киев и начинай! Мы тебя поддержим.
|
|
|
|
Venechka-Erofeev
|
#3
03.04.16, 19:27
|
|
Регистрация: 27.08.2014 Сообщения: 10959 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
51 раз.
|
эте тебе в киев на майдан
скакать не забывай, уровень хохла повышатся
|
|
|
|
Спутник
|
#4
03.04.16, 19:29
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 21.08.2014 Сообщения: 77485 Откуда: Ингерманландия Благодарил (а):
6564 раз.
Поблагодарили:
1124 раз.
|
Прекрасно ...начинаем с Киева
_________________ Список Игнора Сергеевна -Караганда -Маик -mas-Крамольник-sa78-из Москвы-vs773-Кот_Инвойс,-Кука-Bertals-Индифферент
-
|
|
|
|
Велесов
|
#5
03.04.16, 19:30
|
|
УкроТролль |
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 4580 Откуда: Луганская область Украины Благодарил (а):
35 раз.
Поблагодарили:
44 раз.
|
Arjun писал(а): Может из самого главного по теме то, что реальная гармоничная Демократия - возможна! Те чаяния нашего народа век назад - были не утопичны. Не просто возможна, но очень реальна. Только ты аудиторию не ту выбрал. Тут сплошные бобры, у них идеальная система власти - развитой бобризм.
_________________ Покайтеся, ибо грядьот!
|
|
|
|
rotfaier
|
#6
03.04.16, 19:36
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 3803 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
18 раз.
|
Велесов писал(а): Arjun писал(а): Может из самого главного по теме то, что реальная гармоничная Демократия - возможна! Те чаяния нашего народа век назад - были не утопичны. Не просто возможна, но очень реальна. Только ты аудиторию не ту выбрал. Тут сплошные бобры, у них идеальная система власти - развитой бобризм. Это да! Ему надо там, где сплошные хохлы. У них идеальная система власти - развитой хохлизм.......развитие не очень......даже очень не очень......но, по другому у них никак.....
|
|
|
|
Arjun
|
#7
03.04.16, 19:57
|
|
Участник |
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 1276 Откуда: Ялта Благодарил (а):
5 раз.
Поблагодарили:
9 раз.
|
Велесов писал(а): Arjun писал(а): Может из самого главного по теме то, что реальная гармоничная Демократия - возможна! Те чаяния нашего народа век назад - были не утопичны. Не просто возможна, но очень реальна. Только ты аудиторию не ту выбрал. Тут сплошные бобры, у них идеальная система власти - развитой бобризм. Аудитория здесь из лучшей. Я то знаю: тема на десятке больших форумов.
|
|
|
|
Arjun
|
#9
03.04.16, 20:48
|
|
Участник |
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 1276 Откуда: Ялта Благодарил (а):
5 раз.
Поблагодарили:
9 раз.
|
.. ___ Сразу замечу, что разница то вобщем и небольшая: один клан правит или конкурируют!По теме можем видеть, что это не Народовластие: нет самого механизма его воплощения. .. Ну и то, что нужно еще раз подчеркнуть: одна партия (не важно, какая) - тоже самое зло. Абсолютно ненужная "отдельная надстройка" над системой управления Советов - лучших отдельных личностей. Она совершенено не нужна, ибо если и будет нужно "кудато идти": сами Советы и будут поддерживать этот курс. Не "ради партии", а потому, что видят сейчас для страны такую надобность. ___ (партии) .. непробиваемое невежество, когда одну веру заменяют другой, а все обоснования только в том, что "я так верю". Иначе будьте добры пояснить, почему это так, а не наоборот! И вообще, что же есть в той партийности за механизм(!!!), что делает это нужным! Пока этого не представите - не о чем говорить! Только о Вашей вере.. А изначально Благо соответствует формуле: " минимум энтропии"!! .. Никто еще не предоставил таких же наглядных (по теме) простых понятных механизмов, каким же образом "его партия" принесет нам Добро! Любые разговоры о том, что "ваше-лучше" нужно начинать с того, чтобы пояснить: что же оно - "ваше"..- .. что значит "вооруженные теорией"?? Представьте такую теорию - отдельную от "внепартийного социализма": прямо понятную и устраивающую большинство! Проблема в том, что этих "партий" и нет!Я во всяком случае не нашел ни одной. Тоже НЛП, что и "демократия", только у каждого свой "запатентованный лозунг".. А "вооружены" они не коммунистической теорией, а теорией управления массами.. _ Ну и отдельно об "идейной клановости": да она (активная коллективная деятельность) может быть нужна - как ЛЕКАРСТВО! То есть сейчас нужны какието "проявленные" личности или могущественные силы: чтобы впервые проставить такой внепартийный социализм! И .. исчезнуть потом: как и все партии из юридического поля страны. Такие идеи должны быть " конечными": практичными, а не красивые лозунги .. со своей "бюрократией"..!! Да, будет дальше свобода вероисповеданий и свобода собраний - что уже отдельный вопрос по интересам. Вне юридического поля государства. ___ .. Но назначаться Президент должен Советами, и тут не так важно: прямо Верховным Советом, или ВС только выставляет претендентов на всеобщие голосования. В таком раскладе естественно, что Верховный Совет - главнее Президента. Он (ВС) должен иметь полномочия отменить что угодно, и все силовые структуры (кроме личной охраны, может быть) должны считать ВС высшим командующим! Вопрос в том, что в идеале тот ВС должен избрать лучшего, а значит .. и не вмешиваться потом прямо в текущее управление страной! Право - есть, но он максимально компетентен будет тогда, когда ни разу этим правом "прямо влиять" не воспользуется!Заниматься усовершенствованием базовой конституции и дополнительных законов (налоговое, уголовное..). И являться гарантом народной власти на случай "если что": быть гарантом того, что Президент - отвечает интересам граждан! .. ___ .. (!!) Тут по теме важно, что предлагается по-сути древнеславянский уклад. Когда так "бессписково" и выбирали: "десятников", "сотников" (домов). Быть может и не мешает приподнять: что же было у нас "некультурных аборигенов" пока нас насильственно не оправославили (византийской религией, насколько помню). Но вопрос в том, что и не нужно все "точно повторять": нельзя дважды войти в одну и туже реку! Иначе один глупый фанатизм заменяется на другой.. __ То, как оно у нас уже принято - вполне подходит, без какихто сложных изменений: те поместные выборы на минимальных участках. Уж как есть.. (потом уменьшив - отдельным вопросом) .. просто почистить, особо ничего резко не меняя!! Очень важно, что вопрос не в том, чтобы "чтото было", а в том, .. чтобы "от чегото избавится".. Ничего принципиально "переделывать" и не нужно!..
|
|
|
|
Велесов
|
#10
03.04.16, 20:57
|
|
УкроТролль |
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 4580 Откуда: Луганская область Украины Благодарил (а):
35 раз.
Поблагодарили:
44 раз.
|
Тут в общем-то советская власть зиждилось на двух принципах: - выдвижение кандидатов от коллективов (трудовых, студенческих, солдатских и т.д.) - депутаты советов работали на непрофессиональной основе, как сейчас местные советы. То есть касты жырных наглых нардепов не было. Тем не менее думаю что у советов должен быть какой-то костяк на профоснове, который бы способствовал организации работы советов. Вот к примеру депутат хочет провести закон - ему нужно помочь, подсказать как это сделать, проконсольтировать.
_________________ Покайтеся, ибо грядьот!
|
|
|
|
Жигули
|
#11
03.04.16, 21:00
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 29343 Откуда: Тольятти Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
384 раз.
|
Велесов писал(а): Тут в общем-то советская власть зиждилось на двух принципах: - выдвижение кандидатов от коллективов (трудовых, студенческих, солдатских и т.д.) - депутаты советов работали на непрофессиональной основе, как сейчас местные советы. То есть касты жырных наглых нардепов не было. Тем не менее думаю что у советов должен быть какой-то костяк на профоснове, который бы способствовал организации работы советов. Вот к примеру депутат хочет провести закон - ему нужно помочь, подсказать как это сделать, проконсольтировать. Бгггг... Тебе сколько лет?
|
|
|
|
Мурзяй
|
#12
03.04.16, 21:00
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 23.09.2014 Сообщения: 6472 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
ёпт, дожились... хахлы за советы в бой ринулись. пс кто-нить, отберите у ТС акварельные краски.
|
|
|
|
Старина-Прохожий-2002
|
#14
03.04.16, 21:08
|
|
Старейшина |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 7418 Откуда: Оттуда Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
195 раз.
|
1. Советская власть выборами не устанавливается. Впрочем - любая власть. 2. Исходя из п.1 и непонимания топикстартером сущности власти тему закрыть. ЗЫ. Топикстартеру. Рекомендовано проработать с широким конспектированием работу Ильича "Государство и революция" (для начала). В последующем ее с рабочего стола не убирать.
_________________ В этой войне нет сторон, заслуживающих поддержки пролетариата
|
|
|
|
Велесов
|
#16
03.04.16, 21:39
|
|
УкроТролль |
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 4580 Откуда: Луганская область Украины Благодарил (а):
35 раз.
Поблагодарили:
44 раз.
|
Жигули писал(а): Статья 6-я Конституции СССР: "Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу.
Вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая партия определяет генеральную перспективу развития общества, линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой созидательной деятельностью советского народа, придает планомерный научно обоснованный характер его борьбе за победу коммунизма.
Все партийные организации действуют в рамках Конституции СССР ". Вот сразу бобра видно, у тебя при слове "советская власть" сразу ассоциация с "руководящей и направляющей"
_________________ Покайтеся, ибо грядьот!
|
|
|
|
Меркурий
|
#17
03.04.16, 21:55
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 12356 Благодарил (а):
10 раз.
Поблагодарили:
418 раз.
|
Жигули писал(а): Статья 6-я Конституции СССР: "Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу. Это из брежневской конституции 77-го года. До нее в Конституции СССР не было руководящей роли КПСС.
|
|
|
|
Arjun
|
#18
03.04.16, 23:36
|
|
Участник |
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 1276 Откуда: Ялта Благодарил (а):
5 раз.
Поблагодарили:
9 раз.
|
.. Да, конечно - нужна для этого сила, способная реально влиять на власть. То есть вопрос в какойто партии сейчас - бесспорно.Партия как "объединение единомышленников" и партия как юридическая сила в нашей политической реальности сейчас. Как тут не вспомнить знаменитое "клин - клином вышибают".. _ .. Если есть простое понятное пояснение (что же нужно делать сейчас) - появятся и лидеры. Может те наши отмороженные авторитеты по Новороссии начнут наконец таки чтото реально делать для страны.. Или просто олигарх какой найдется покаявшийся - что готов будет выделить на это бабло.. Даже так возможно, хотя конечно будет и опасно: будет ли чтото простое (простановка Советов и самароспуск потом), или "почти тоже": "полуправда", которая куда опаснее лжи. Тут стоит высшую психологию припомнить: после философии приходит решимость действовать (Достичь таки выбранной осознанной цели). Так что такое понимание главного - очень даже "вещественное явление" сейчас для нашего общества! ___ Цитата: Земство, конечно это основа государственности в России. Но, извините, о чём Вы говорите, о каких "десятниках", "сотниках", когда мы старшего по дому не можем выбрать?! ... Думаю, многие заметили: я говорил о том, что "просто копировать" - глупость. Фанатизм, чтобы все дело сгубить.. Да, сейчас нет хозяев семей, что конечно отдельно очень огорчает. Но это ровным счетом ничего не меняет по теме поместных выборов. Так или иначе, а есть минимальные выборные участки, где все могут друг друга знать. Тот самый принцип: "демократия невозможна в больших обществах", только в позитивном ключе: в малых обществах - возможна. А какие они - принципиальной роли не играет. И кто голосует: главы семей, или каждый за себя. ___ .. Очень уж хитрый момент был век назад.. Начиная с того, что те революционеры достигли главного, к чему стремились: свергли самодержавие! Сколько веков длилось.. а тут новая эпоха, совсем.. _ Но и похоже очень.. До того похоже в некоторых мелочах, что аж страшно становится.. Проиграли ведь "майдан" в прошлый раз: "перезагрузили" страну.. Допустили .. до уже всерьез назревшей "революционной ситуации". .. те власти виновны в последующем коллапсе страны. А если сейчас у нас так и продолжат антинародную политику, боюсь все в точности повторяется.. Но я до сих пор оптимист по современным шансам Руси на народовластие (в ближайшей перспективе), и есть все надежды, что и здоровье не потеряем особо.. ____ .. Главное, с чем соглашусь: наша цель - выше того царизма (народовластие: единственно реальная истинная демократия). И если бы прошлый царизм продержался без смены до сегодняшнего дня .. его пришлось бы рушить в первую очередь! .. была бы революционная ситуация, но в отношении смены царизма на "вообще чтото народное" (ломка тысячелетней "традиции" - со всеми вытекающими и без всякого опыта). Не какието "уже тонкости" как сейчас, при этом в большинстве своем ни от кого не скрываясь. ____ .. .. при сохранении мира собственничества (до какойто степени в массах) - ..поддерживать весьма гармоничное общество. _ Не нужно пытаться сделать рай на земле! Это значит в итоге ничего не делать, и .. позволить случится аду ("как обычно"). Те возвышенные идеалы зачастую больше мешают. Хотя и требуют конечно внимания. Но и тогда это уже будет совсем другое внимание: заранее максимально общее и практически нужное. Многие обсуждения забирают энергию, которую уже итак есть куда потратить: сейчас и без дополнительных обсуждений по высшим идеалам революции. Это когда просто боятся в глубине души: тогда и выплескивают ту энергию .. на чтото более приятное. Хотябы первый шаг сделать, и не надеясь на какието идеалы. Позволять себе ошибаться даже, ибо не ошибаться легче всего тогда, когда ничего не делаешь.. ___ .. Цитата: Нами правит элита дураков(?) ..Умело правят уже тысячи лет ...Толпо-Элитаризм. Да, разная элита - всегда. Всегда элита правит (при любом "строе"), и она разная в разное время. Важно другое: ну и хорошо ..!Я чтото понять не могу, когда это за "однозначное зло" выставляют! Почему? Почему бы самим этим же механизмом и не воспользоваться? Или элиты приличной совсем нет??_ А "элита дураков" - это да, хотябы в смысле того, что дураками правит... Как еще назвать того, кто и не собирается настоящую элиту во власть привести? Может тогда просто мазахист, или какие есть еще варианты??__
|
|
|
|
Жигули
|
#19
03.04.16, 23:56
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 29343 Откуда: Тольятти Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
384 раз.
|
Велесов писал(а): Жигули писал(а): Статья 6-я Конституции СССР: "Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу.
Вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая партия определяет генеральную перспективу развития общества, линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой созидательной деятельностью советского народа, придает планомерный научно обоснованный характер его борьбе за победу коммунизма.
Все партийные организации действуют в рамках Конституции СССР ". Вот сразу бобра видно, у тебя при слове "советская власть" сразу ассоциация с "руководящей и направляющей" Дурик, без этого советская система не работает. Читай Ленина, неуч.
|
|
|
|
Жигули
|
#20
04.04.16, 00:00
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 29343 Откуда: Тольятти Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
384 раз.
|
Меркурий писал(а): Жигули писал(а): Статья 6-я Конституции СССР: "Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу. Это из брежневской конституции 77-го года. До нее в Конституции СССР не было руководящей роли КПСС. А до этого и КПСС не было. И коммунистов выдумали либералы. И про Советы расскажите мне, которые законы "писали"...
|
|
|
|
|
|