Автор |
|
doas2
|
#21
26.03.16, 18:58
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Vulgaris писал(а): Салаб - это и есть ПереяСЛАВль не самый убедительный аргумент
|
|
|
|
Vulgaris
|
#22
26.03.16, 19:03
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Vulgaris писал(а): doas2 писал(а): Во всяком случае наличие в этих договорах Переяславля выглядит совершенно точно анахронизмом. напоминаю: . Цитата: Есть ещё река Рус, вытекающая из страны славян, которая течёт на восток, пока не приходит в пределы русов. Затем она проходит по пределам Уртаб, Салаб, Куйафа, которые являются городами русов, и по пределам кипчаков, затем поворачивает и течёт к югу к пределам печенегов, впадает в реку Итиль Салаб - это и есть ПереяСЛАВль четко сказано - пределы этих княжеств выходят на реку РУС/БоРУС-тана/(х)ОРЫС-дан/дна-пРУ(х). кстати, я уже упоминал, что Прыпять = ПаРУпаити / ХваРУХваити - название однокоренное названию Днепра: Парух / Парушни / Парус-тхана поэтому трактовка арабов, что р. Рус : 1) начинается на западе в землях славян (на Волыни/Берестейщине), 2) потом течет на восток (Припять до слияния), 3) потом поворачивает в землю русов (Днепр от слияния с Припятью), проходя через пределы княжеств Уртаб/Полтавъ, Салаб/ПереяСЛАВль, Куяффа/Кыевъ (в произвольном порядке перечисления), 4) потом поворачивает в земли печенег (поворот Днепра около Днепропетровска и Запорожья), 5) впадает в И(н)тыль = Индур / Инхур / Ингул - в Днепро-Ингульский лиман - полностью с мельчайшими деталями соответствует реальной картине
Последний раз редактировалось Vulgaris 26.03.16, 19:09, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Sherlock
|
#23
26.03.16, 19:03
|
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 26396 Откуда: РФ Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
443 раз.
|
Упоротый вульгарный укр, всё "сраным боброкацапам" цену хихичпока набивает. А они ( сраные боброкацапы), гхады такие - срать хотели на этот уйобищный и нах никому ненужный хихичпок
|
|
|
|
Vulgaris
|
#25
26.03.16, 19:32
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Vulgaris писал(а): кстати, я уже упоминал, что Прыпять = ПаРУпаити / ХваРУХваити - название однокоренное названию Днепра: Парух / Парушни / Парус-тхана и кстати названия для верхних притоков, слиянием которых образована большая река от того же корня - типичная картина. пример: Орчик - и Орель Торец (их несколько разных) - и Тор Ворсклица - и Ворскла и т.п. случай Хварухваити/Парупаити и Хварух/Парух - ничем не отличается современное население так привыкло к варианту "Днепро", что тупо уже не видит его составности "Д(а)на П(а)ру(х)", где первое слово "дана" - означает тупо "река" (на санскрите варианты: "дхена" / "дхени" / "дхуни"). в то время как реально название и есть Про = П(а)ру(х) в предыдущем же варианте (досарматском) - это "дхена" стояло не в начале, а в конце: "Парус-река" / "Парус-тхена" - только и всего! это одно и тоже название. вот откуда греко-скифское Борыстене (т.н. "Борисфен"). подобные формы и сейчас есть на севере: оз. Выгозеро и т.п. Парус-река, Парус-тхана - ничем не хуже.
|
|
|
|
Боян
|
#26
26.03.16, 19:44
|
|
Регистрация: 23.05.2015 Сообщения: 18908 Благодарил (а):
256 раз.
Поблагодарили:
536 раз.
|
Цитата: Достопримечательности княжеских времен Чернигова
Курган Чёрная могила (Х в.) Спасо-Преображенский (Спасский) собор (XI ст.) Успенский собор (XII в.) Борисоглебский собор (XII в.) Елецкий Успенский монастырь (XII в.) Ильинская церковь (XII в.) Пятницкая (св. Параскевы) церковь (конец XII — начало XIII в.) Пять православных храмов до монгольского нашествия которые сохранились по сей день.
|
|
|
|
Vulgaris
|
#27
26.03.16, 19:54
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Vulgaris писал(а): случай Хварухваити/Парупаити и Хварух/Парух - ничем не отличается отсюда собственно и хвары --> свары --> савары - приднепровское население (изначально они и по правому берегу обитали на Киевщине/Черкасщине, но постепенно их вытеснили только на Левый) как известно их упоминает еще Геродот в форме мелан-хленов (греч. "черно-одетые" = калька на иранское sav var) в 5 в. до н.э. вторично их упоминает Клавдий Птолемей во 2 во н.э. " а затем [восточнее] савары и боруски до Рипейских гор". БОРУСки - как известно тоже от Борус-тене/Днепра "черная" тема вообще глубоко связана с саварами (т.к. их самоназвание похоже на индо-европейское название "черный": hwara - отсюда герм. svart, русск. ворон(ой), слав. карен/чарен(черен), инд. kala, тюрк. kara и т.п.). вот отсюда все эти Чернег (Чернигов) и Воронег (Воронеж) на северской земле.
|
|
|
|
doas2
|
#28
26.03.16, 20:46
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Vulgaris писал(а): имхо, самым динамичным городом 11-первой половины 12 вв. был Чернигов, судя по тому какая борьба за него велась.
истории с Мстиславом Храбрым и Олегом Черниговским, обе приведшие к практически развалу Руси, - тому показатель в развитие своей мысли о позднем возвышении Чернигова ... Чернигов стал крупным центром именно потому, что его по какой-то непонятной причине решил сделать своей столицей Мстислав Владимирович. После раздела земель между ним и Ярославом сюда стали стекаться дани с половины Руси ... а потом, учитывая любовь среденевековья к прецедентам, этот город снова был выделен в удел уже сыну Ярослава - Святославу. Почему Мстислав облюбовал этот город, а не более древний Любеч (который к тому же ближе к Днепру) по соседству? Не знаю ...
|
|
|
|
Vulgaris
|
#29
26.03.16, 21:17
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
doas2 писал(а): Почему Мстислав облюбовал этот город, а не более древний Любеч (который к тому же ближе к Днепру) по соседству? Не знаю ... Чернигов - на Десне, Любеч - нет имхо, принципиальным был водный путь Десна-Ока-Волга и Десна-Сейм-{Оскол | Сев. Донец | Дон), по которым велась торговля с Приазовьем, Каспием и Волжской Болгарией. нахождение Чернигова в низовьях Десны позволяло централизованно собирать пошлину с проходящих судов
|
|
|
|
doas2
|
#30
26.03.16, 21:23
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Можно предположить, что Мстиславом двигали те же соображения, что и Боголюбским - перенёсшим столицу из Суздаля во Владимир.
Т.е. имея после битвы при Листвене натянутые отношения с северянами, он предпочёл править из города возвысившемуся благодаря ему лично и на чью лояльность он мог бы полностью положиться.
|
|
|
|
doas2
|
#31
26.03.16, 21:37
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Vulgaris писал(а): Чернигов - на Десне, Любеч - нет
имхо, принципиальным был водный путь Десна-Ока-Волга и Десна-Сейм-{Оскол | Сев. Донец | Дон), по которым велась торговля с Приазовьем, Каспием и Волжской Болгарией. нахождение Чернигова в низовьях Десны позволяло централизованно собирать пошлину с проходящих судов Это конечно логично, но, с другой стороны - какие ещё города применительно к нач. 11 в. известны на этом маршруте? Ну кроме Мурома на Оке ... Я таких не знаю ... а раз нет городов - значит нет и маршрута. Вообще моё мнение - за исключением нижнего течения Десны и Поднепровья - вся остальная северская земля в то время - глухой медвежий угол. + регулярной торговле с Булгарией наверное мешали ещё более дикие вятичи.
|
|
|
|
doas2
|
#32
26.03.16, 22:12
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
С другой стороны, география Черниговского княжества при Святославе, включившего в себя как раз все вышеупомянутые земли - Чернигов, вятичи, Муром - как кажется указывает, что такой маршрут был.
Т.е. наверное нахождение на Десне действительно было конкурентным преимуществом Чернигова перед Любечем.
+ Мстиславу как-то нужно было держать связь с Тмутроканью и С. Кавказом, где он в 20-30 гг. активно воевал с туземцами.
|
|
|
|
Vulgaris
|
#33
26.03.16, 23:19
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
doas2 писал(а): С другой стороны, география Черниговского княжества при Святославе, включившего в себя как раз все вышеупомянутые земли - Чернигов, вятичи, Муром - как кажется указывает, что такой маршрут был.
Т.е. наверное нахождение на Десне действительно было конкурентным преимуществом Чернигова перед Любечем.
+ Мстиславу как-то нужно было держать связь с Тмутроканью и С. Кавказом, где он в 20-30 гг. активно воевал с туземцами. вовремя исправился, а то бы картой северских городищ - хрясь ))) да и не только северских. по Десне до Брянска сплошь стоят поселения Зарубинецкой культуры. ну а во времена т.н. Киевской культуры (4 в.) - не только до Брянска и по Сейму до Курска, но и с эксклавом в р-не Воронежа-Липецка на Дону были поселения. т.е. уже в те времена вероятно существовал Десно-Сеймо-Донской путь
|
|
|
|
|
|