Автор |
|
Kuper
|
#521
26.03.16, 14:00
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 1187 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
25 раз.
|
Wal писал(а): Kuper писал(а): Никого выкидывать не надо, дайте общую цифру. Общая порядка 25% Но надо учитывать, что Средняя Азия (Хива, Бухара и т.дл.) были только что присоединины, да и Кавказ, (за исключением Армении и Грузии) был весьма особым регионом со своими традициями. Kuper писал(а): И насчет быстроты повышения уровня - давайте возьмём какой-либо период и на цифрах оценим степень этой быстроты.
Наверняка вы такой информацией владеете, раз со знанием дела об этом говорите. И о каком "плане всеобщего обязательного образования" вы ведете речь? Нельзя ли поподробнее? Поподробнее я могу предложить Вам прочитать вот эту книгу. Там будут ответы на многие Ваши вопросы, также и отличная библиография для дальнейшего самообразования. 25% грамотных - это означает, что три четверти населения неграмотны.Уважаемый, с таким образовательным ресурсом страна не имела ни малейшего шанса выстоять в глобальной конкуренции. Ни малейшего. Сколько не вымучивай мифические достижения образования в РИ и несуществующие "планы всеобщего обязательного образования", у такой страны будущего не было.
|
|
|
|
Kuper
|
#522
26.03.16, 14:04
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 1187 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
25 раз.
|
Поэтому известная формула "учиться, учиться, учиться" сказана вовсе не для красного словца, она совершенно адекватно отражала сложившуюся ситуацию с грамотностью - население в подавляющей своей массе дикое, тёмное и безграмотное.
|
|
|
|
Wal
|
#523
26.03.16, 14:23
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22846 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
672 раз.
|
Kuper
Цитата: Wal писал(а): Kuper писал(а): Никого выкидывать не надо, дайте общую цифру. Общая порядка 25% Но надо учитывать, что Средняя Азия (Хива, Бухара и т.дл.) были только что присоединины, да и Кавказ, (за исключением Армении и Грузии) был весьма особым регионом со своими традициями. Kuper писал(а): И насчет быстроты повышения уровня - давайте возьмём какой-либо период и на цифрах оценим степень этой быстроты.
Наверняка вы такой информацией владеете, раз со знанием дела об этом говорите. И о каком "плане всеобщего обязательного образования" вы ведете речь? Нельзя ли поподробнее? Поподробнее я могу предложить Вам прочитать вот эту книгу. Там будут ответы на многие Ваши вопросы, также и отличная библиография для дальнейшего самообразования. 25% грамотных - это означает, что три четверти населения неграмотны.Уважаемый, с таким образовательным ресурсом страна не имела ни малейшего шанса выстоять в глобальной конкуренции. Ни малейшего. Сколько не вымучивай мифические достижения образования в РИ и несуществующие "планы всеобщего обязательного образования", у такой страны будущего не было.
И поэтому ее надо уничтожить, так? Я из Ваших писаний вижу именно этот вывод. Кстати, большевики достигли всеобщей грамотности _позже_ чем планировалось царской программой. Почти на 10 лет. Может и их тоже, того? И еще, в долю неграмотных, не надо забывать, входят и дети до 7-8 лет, и древние старики, родившиеся аж до Крымской войны. И доля последних сокращалась лишь от времени, что при царе, что при комми.
|
|
|
|
Wal
|
#524
26.03.16, 14:25
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22846 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
672 раз.
|
Kuper писал(а): Поэтому известная формула "учиться, учиться, учиться" сказана вовсе не для красного словца, она совершенно адекватно отражала сложившуюся ситуацию с грамотностью - население в подавляющей своей массе дикое, тёмное и безграмотное. И что? Образовательная программа царского министерства это понимала, и вела к искоренению безграмотности, причем, буде не было революции, быстрее чем при большевиках. Идите, читайте книгу. С начала до конца.
|
|
|
|
Kuper
|
#525
26.03.16, 14:28
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 1187 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
25 раз.
|
Wal писал(а): Kuper писал(а): Поэтому известная формула "учиться, учиться, учиться" сказана вовсе не для красного словца, она совершенно адекватно отражала сложившуюся ситуацию с грамотностью - население в подавляющей своей массе дикое, тёмное и безграмотное. И что? Образовательная программа царского министерства это понимала, и вела к искоренению безграмотности, причем, буде не было революции, быстрее чем при большевиках. Идите, читайте книгу. С начала до конца. ещё раз- три четверти безграмотных - это катастрофа. никакой "программы" в реальности не существовало. и ваша глупая книжка этого не исправит.
|
|
|
|
Wal
|
#526
26.03.16, 14:36
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22846 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
672 раз.
|
Онаним писал(а): Wal не брехло. Он просто малолетний безграмотный долбодятел:
О сокращении гимназического образования, 1887
Как сам Александр III относился к образованию, видно из его «исторических» резолюций на всеподданнейшем докладе о том, что в Тобольской губернии очень низка грамотность («И слава Богу!»), и на судебном показании крестьянки М.А.Ананьиной о том, что ее сын хочет учиться в гимназии («Это-то и ужасно, мужик, а тоже лезет в гимназию!») Вам не доложили, что А3 скончался в 1894 году? А мы говорим о начале 20 века Онаним писал(а): Ты обвинял большевиков, что они отделили Украину от страны? Ты. Че ты теперь жопой крутишь как портовая шлюха? Обосрался? Обтекай! Ведь именно твое любимое Временное Правительство вело переговоры с Центральной Радой, фактически признав ее! Переговоры с ЦР шли ТОЛЬКО о территории. Слушай, дятел, я конечно понимаю, что у тебя было трудное детство и отвратительная наследственность потомственого выкидыша, но все же, прежде чем орать и демонстрировать свою дебильность всему свету неплохо бы почитать литературу, причем серьезную. Хотя бы чтобы узнать, что переговоры с Временным правительством были об _автономии_. Вроде как Удмуртия сегодня. И они так и не были завершены. И ваще, надоел, любезный, от тебя курицей пахнет. Научишься вести себя, приходи, а до этого, пшел вон.
|
|
|
|
Wal
|
#527
26.03.16, 14:38
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22846 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
672 раз.
|
Kuper писал(а): ещё раз- три четверти безграмотных - это катастрофа. никакой "программы" в реальности не существовало. Я понимаю, я подрываю основы Вашей веры. Хотите продолжать верить - на здоровье. Хотите узнать как оно было на самом деле - только образование через серьезные книги. "Всему лучшему во мне я обязан книгам" Кто сказал? Вот и следуйте.
|
|
|
|
Kuper
|
#528
26.03.16, 14:42
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 1187 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
25 раз.
|
Wal писал(а): Kuper писал(а): ещё раз- три четверти безграмотных - это катастрофа. никакой "программы" в реальности не существовало. Я понимаю, я подрываю основы Вашей веры. Хотите продолжать верить - на здоровье. Хотите узнать как оно было на самом деле - только образование через серьезные книги. "Всему лучшему во мне я обязан книгам" Кто сказал? Вот и следуйте. Вероятно, в очень серьёзной книге вы почерпнули эту дикую формулировку ? С введением в 1912 году в действие плана всеобщего обязательного образования (он не был еще утвержден, но начал исполняться)поэтому этим вашим "серьезным книгам" место на помойке.
|
|
|
|
sevsk
|
#529
26.03.16, 14:56
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 4414 Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
Kuper писал(а): Wal писал(а): Kuper писал(а): Поэтому известная формула "учиться, учиться, учиться" сказана вовсе не для красного словца, она совершенно адекватно отражала сложившуюся ситуацию с грамотностью - население в подавляющей своей массе дикое, тёмное и безграмотное. И что? Образовательная программа царского министерства это понимала, и вела к искоренению безграмотности, причем, буде не было революции, быстрее чем при большевиках. Идите, читайте книгу. С начала до конца. ещё раз- три четверти безграмотных - это катастрофа. никакой "программы" в реальности не существовало. и ваша глупая книжка этого не исправит. Белогандонам и царедрочерам в голову почему то не приходит что это и была главная ошибка царизма в России, "элита" тормозила развитие страны. Освободили бы крестьян лет на 50 раньше и не на таких грабительских условиях, образование развивать начали бы тоже пораньше и тд и тп. Но просрали все князья с графьями с царем во главе. И революция не причина, а следствие провала царизма.
|
|
|
|
Kuper
|
#530
26.03.16, 15:01
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 1187 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
25 раз.
|
sevsk писал(а): И революция не причина, а следствие провала царизма. однозначно. к началу 20 века уже пора было вылезти из феодализма.
|
|
|
|
Онаним
|
#531
26.03.16, 15:05
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Wal писал(а): Онаним писал(а): Wal не брехло. Он просто малолетний безграмотный долбодятел:
О сокращении гимназического образования, 1887
Как сам Александр III относился к образованию, видно из его «исторических» резолюций на всеподданнейшем докладе о том, что в Тобольской губернии очень низка грамотность («И слава Богу!»), и на судебном показании крестьянки М.А.Ананьиной о том, что ее сын хочет учиться в гимназии («Это-то и ужасно, мужик, а тоже лезет в гимназию!») Вам не доложили, что А3 скончался в 1894 году? А мы говорим о начале 20 века Мы говорим о причинах провала царизма и расстрела царской семьи, а ты опять брешешь, малолетний дебил. Wal писал(а): Онаним писал(а): Ты обвинял большевиков, что они отделили Украину от страны? Ты. Че ты теперь жопой крутишь как портовая шлюха? Обосрался? Обтекай! Ведь именно твое любимое Временное Правительство вело переговоры с Центральной Радой, фактически признав ее! Переговоры с ЦР шли ТОЛЬКО о территории. Слушай, дятел, я конечно понимаю, что у тебя было трудное детство и отвратительная наследственность потомственого выкидыша, но все же, прежде чем орать и демонстрировать свою дебильность всему свету неплохо бы почитать литературу, причем серьезную. Хотя бы чтобы узнать, что переговоры с Временным правительством были об _автономии_. Вроде как Удмуртия сегодня. И они так и не были завершены. А чем отличалось положение УССР в СССР от этого? Правильный ответ: ты малолетний безграмотный дебил.
|
|
|
|
Wal
|
#532
26.03.16, 15:37
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22846 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
672 раз.
|
Онаним писал(а): Мы говорим о причинах провала царизма и расстрела царской семьи, а ты опять брешешь, малолетний дебил. И это конечно произошло в 19 веке при А3, а, ушлюпок? Онаним писал(а): А чем отличалось положение УССР в СССР от этого? Правом выхода, дятел, что и было сделано. не говоря еще о том, что и всю Новороссию, включая Одессу, Донбасс, кусок Области Войска Донского, и Слобожанщину туда именно комми запихнули. Все, более с этим имбецилом не разговариваю, по крайней мере сегодня. Такого уровня дебилизма давно не встречал. Ты хоть своих божков, ильича да виссарионыча, читал? Отчеты съездов изучал? Чего ты лезешь туда, где твои знания вообще отрицательные, дитя телевизора?
|
|
|
|
Wal
|
#533
26.03.16, 15:40
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22846 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
672 раз.
|
Kuper писал(а): Wal писал(а): Kuper писал(а): ещё раз- три четверти безграмотных - это катастрофа. никакой "программы" в реальности не существовало. Я понимаю, я подрываю основы Вашей веры. Хотите продолжать верить - на здоровье. Хотите узнать как оно было на самом деле - только образование через серьезные книги. "Всему лучшему во мне я обязан книгам" Кто сказал? Вот и следуйте. Вероятно, в очень серьёзной книге вы почерпнули эту дикую формулировку ? С введением в 1912 году в действие плана всеобщего обязательного образования (он не был еще утвержден, но начал исполняться)поэтому этим вашим "серьезным книгам" место на помойке. А, ну да, не читал, но осуждаю, знакомо... все вы одним мирром мазаны, коммунистические высерки, генетический мусор. На книги Академии Наук умишка маловато, так хоть какашку брошу?
|
|
|
|
sevsk
|
#534
26.03.16, 15:47
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 4414 Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
Wal писал(а): Kuper писал(а): Wal писал(а): Kuper писал(а): ещё раз- три четверти безграмотных - это катастрофа. никакой "программы" в реальности не существовало. Я понимаю, я подрываю основы Вашей веры. Хотите продолжать верить - на здоровье. Хотите узнать как оно было на самом деле - только образование через серьезные книги. "Всему лучшему во мне я обязан книгам" Кто сказал? Вот и следуйте. Вероятно, в очень серьёзной книге вы почерпнули эту дикую формулировку ? С введением в 1912 году в действие плана всеобщего обязательного образования (он не был еще утвержден, но начал исполняться)поэтому этим вашим "серьезным книгам" место на помойке. А, ну да, не читал, но осуждаю, знакомо... все вы одним мирром мазаны, коммунистические высерки, генетический мусор. На книги Академии Наук умишка маловато, так хоть какашку брошу? белогандоны всегда к нацистам тянулись)))) так когда закон о всеобщем обязательном образовании Госдума приняла?
|
|
|
|
sevsk
|
#535
26.03.16, 15:53
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 4414 Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
|
|
|
Destrier
|
#537
26.03.16, 16:12
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 03.09.2014 Сообщения: 7023 Откуда: Хорошевка Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
263 раз.
|
Kuper писал(а): Wal писал(а): Kuper писал(а): Поэтому известная формула "учиться, учиться, учиться" сказана вовсе не для красного словца, она совершенно адекватно отражала сложившуюся ситуацию с грамотностью - население в подавляющей своей массе дикое, тёмное и безграмотное. И что? Образовательная программа царского министерства это понимала, и вела к искоренению безграмотности, причем, буде не было революции, быстрее чем при большевиках. Идите, читайте книгу. С начала до конца. ещё раз- три четверти безграмотных - это катастрофа. никакой "программы" в реальности не существовало. и ваша глупая книжка этого не исправит. И что это были за "грамотные". Большинство - с 3-4 классами ЦПШ, где кое-как учили читать по складам, простейшим правилам арифметики и закону божьему в свободное от выпаса гусей время. Выдавать же царские "планы" и "программы" за реальность - примерно то же, что выдавать за реальность планы и прогнозы нынешнего Минкономразвития сделать рубль мировой резервной валютой или "догнать Португалию". Практика показывала, что эти "планы" были бы выполнены наполовину с многолетней задержкой, когда остальной мир ушел бы еще дальше вперед. При царе много чего планировалось - и реформа алфавита, и реформа календаря и даже всеобщая электрификация, но всё тормозилось по тысяче объективных и субъективных причин. То денег не хватало (содержание царского двора и постройка линкоров были актуальнее), то охранительные рефлексы срабатывали "законами о кухаркиных детях", а то попросту чиновникам было всё до лампочки, лишь бы досидеть до пенсии, а пенсия им полагалась по любому, как графьям со связями и положением. Потому избы по-прежнему освещались лучинами, а "лампочку Ильича" протолкнул в жизнь только Ильич, у которого слова с делами не расходились. В общем, при социальной структуре и менталитете правящего сословия как в гигантском Гондурасе, царская Россия так бы гигантским Гондурасом и оставалась до бесконечности. Наверняка в Гондурасе тоже много чего планируют и предполагают, но как-то не задается. Сиюминутные паразитические интересы "элиты" оказываются весомее.
|
|
|
|
Wal
|
#538
26.03.16, 16:15
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22846 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
672 раз.
|
sevsk писал(а): белогандоны всегда к нацистам тянулись))) Да нет, к нацистам как раз тянулись комми, лепшие друзья были. Неудивительно. И то и другое учение суть идеологии генетического мусора, патологических лузеров. Вечно вчерашних.
|
|
|
|
sevsk
|
#539
26.03.16, 16:23
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 4414 Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
Wal писал(а): sevsk писал(а): белогандоны всегда к нацистам тянулись))) Да нет, к нацистам как раз тянулись комми, лепшие друзья были. Неудивительно. И то и другое учение суть идеологии генетического мусора, патологических лузеров. Вечно вчерашних. это ты про наших дедов взявших Берлин в 45?
|
|
|
|
grey67
|
#540
26.03.16, 16:29
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 8669 Благодарил (а):
53 раз.
Поблагодарили:
178 раз.
|
Кто виноват? Все виноваты. Жадность и зависть приводят к революциям. Жадность лечится бедностью, зависть -постоянной неудовлетвореннстью(депрессией).
|
|
|
|
|
|