Автор |
|
Wal
|
#361
25.03.16, 07:38
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22879 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
675 раз.
|
nnik писал(а): Ню, ню. Не припоминается ни единого... не воспоминая уж об япониях-германиях, которым осталось лишь в о с п о м и н а т ь. Попозжее. Австро-Венгрии с Османами поранее сгинули. В анналах. sevsk писал(а): А на счет линкоров, не до них было, а когда могли строить, линкооы уже наеуй не нужны были. Ню-ню. Почитайте про линкоры проекта "Севастополь" (не самый лучший проект, согласен, но все же за 5 лет их построили 4 штуки), затем про его модификацию черноморские линкоры проекта "Императрица Мария" (Севастополь аж до 1956 года на флоте прослужил, ненужный такой). Про подготовленный к строительству проект "Император Николай 1й". Затем поинтересуйтесь, сколько же именно линкоров типа "Советский Союз" (заложено 4 было) построили при Усатом, учитывая, что над проектом стали работать с 1935 года, и были заделы по "Николаю 1му". И как он же усатый ухапил ненужный ну совсем линкор "Джулио Чезаре" ("Новороссийск") после войны sevsk писал(а): Коммунисты за советское время модернизировали всю царскую "узкоколейку" Это какую именно? Я знаю пару веток, например Ириновскую дорогу в Петербурге, но и все. В остальном узкоколейки - обычно временные дороги все равно. да и их длина ни в какое сравнение не идет с сетью дорог нормальной колеи
|
|
|
|
Wal
|
#362
25.03.16, 07:44
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22879 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
675 раз.
|
sevsk писал(а): да и на счет портов белогандон списдел. Вот давайте Вы нам и расскажите и какие же такие _новые_ порты (не модернизация существующих) были построены? Честно, я знаю пару - тройку (Вентспилс, Дудинка, Певек, можно наверное посчитать Ильичевск, хотя это и развитие Одессы по сути, впрочем Вентспилс тоже был, его модернизировали в нефтеналивной). Но все остальные уже были.
|
|
|
|
Джина
|
#363
25.03.16, 08:25
|
|
Королева флуда |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 38095 Откуда: Харьков Благодарил (а):
2012 раз.
Поблагодарили:
3002 раз.
|
Мне кажется, вы непродуктивно вырываете этапы истории конкретной страны из общемирового контекста. Если что-то было необходимо - оно появлялось, например, линкоры. Если что-то было "нэ на часи", например, айфоны, их не было что при царях, что при Генсеках. )))
А в целом, если снизойти до человека, то в воспоминаниях моей матери постоянно соседствует "был из бедной семьи", "был из зажиточной семьи". Как и в воспоминаниях моей родни по мужу. И все это как-то переплеталось, включая литературные сюжеты о венчании без родительского благословения по социальным причинам.
Собственно, как и сейчас - наличие турецких новостроев и золоченых колонн не отменяет наличие сараев и курятников. Человек вообще рожден для страдания - которое тоже принимает разные формы.
_________________ На майдане свободы нет!
|
|
|
|
nnik
|
#364
25.03.16, 08:45
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 20484 Откуда: USSR Благодарил (а):
109 раз.
Поблагодарили:
232 раз.
|
Джина писал(а): Мне кажется, вы непродуктивно вырываете этапы истории конкретной страны из общемирового контекста. Если что-то было необходимо - оно появлялось, например, линкоры. Если что-то было "нэ на часи", например, айфоны, их не было что при царях, что при Генсеках. )))
А в целом, если снизойти до человека, то в воспоминаниях моей матери постоянно соседствует "был из бедной семьи", "был из зажиточной семьи". Как и в воспоминаниях моей родни по мужу. И все это как-то переплеталось, включая литературные сюжеты о венчании без родительского благословения по социальным причинам.
Собственно, как и сейчас - наличие турецких новостроев и золоченых колонн не отменяет наличие сараев и курятников. Человек вообще рожден для страдания - которое тоже принимает разные формы. Таки да. Причём, что сталинисты, что анти... ибо, для той же индустриализации в первую очередь необходимы были предпосылки - кои и были заложены ещё в 20-ом году планом ГОЭЛРО, к 30-ым уже практически реализованным. И только после этого остроту приобрёл вопрос - каким путём пойдёт коллективизация. Только после этого.... Но тем не менее, на ВИЛа собак спускают все - не видя, или не хотя его видеть, очевидного. Да, и основы ГОЭЛРО были разработаны ещё в предвоенные годы, если не ошибаюсь...
_________________ Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...
|
|
|
|
sevsk
|
#365
25.03.16, 08:52
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 4414 Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
Wal писал(а): sevsk писал(а): да и на счет портов белогандон списдел. Вот давайте Вы нам и расскажите и какие же такие _новые_ порты (не модернизация существующих) были построены? Честно, я знаю пару - тройку (Вентспилс, Дудинка, Певек, можно наверное посчитать Ильичевск, хотя это и развитие Одессы по сути, впрочем Вентспилс тоже был, его модернизировали в нефтеналивной). Но все остальные уже были. Так если знаешь, зачем тогда писдишь? А модернизация почему не считается? типа если там могли на лодке причалить, то новые пирсы и прочая инфраструктура уже не считается? "Узкоколейка" в том смысле что царские дороги были одноколейными, неэлектрофицированными и не расчитанные на большую нагрузку. Так что пришлось коммунистам менять все рельсы и щебенку досыпать)))) Линкоры после гражданской и интервенции, в блокаде строить както не очень удобно. Тем более перед ВОВ они потеряли актуальность, решили огромные деньги, нужные для линкоров, тратить на танки и самолеты, а после ВМВ устарела сама концепция линкоров. Так что там с пулеметами при царе-батюшке?
|
|
|
|
Онаним
|
#366
25.03.16, 10:36
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Wal
Цитата: sevsk писал(а): Это ты про батюшку-царя с 1% рабочих в отсталой аграрной стране? Ага, щаз. Я смотрю, тут все такие ну знатоки, прямо ах, даже не по Краткому курсу, а по каким-то байкам для детсада учились В 1913 году пролетариал составлял 20% населения, плюс 30% - отходные и сезонные работники http://www.hist.msu.ru/Labour/Ivanova/chapter1.pdfОнаним писал(а): То есть при Батюшке-Царе, обосравшемся по всем фронтам, был рай и карашё! Я ж говорю - булкохрусты все дебилы. При батюшке царе может и был не рай, но немцы до Волги не доходили, а при комии, аж почти два раза. И народ в голод миллионами не мер Онаним писал(а): В целях комплектования Красной Армии и обучения военному делу устанавливается всеобщая обязательная военная служба Онаним писал(а): Действительная военная служба продолжается пять лет. Это контракт? На службу "по контракту" принимали ПОСЛЕ действительной, т.е. после 5 лет в армии. Это когда крестьянин должен был в армию податься, чтобы в 1927 "на контракт" пойти? Это когда у нас сплошная коллективизация началась? Блин, знатоки здесь ну таки знатоки... Читать даже свои посты не умеют.
Ты сверхсрочную службу от профессиональной отличить не можешь? Да, РККА была профессиональной армией до 1939 года. Ну так как тудакрестьяне то попадали, без паспортов? Кстати, на оз. Хасан воевала та самая, профессиональная РККА. Обосрамшись зело была.
|
|
|
|
Онаним
|
#367
25.03.16, 10:40
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Чупакабра писал(а): Вы КараМурзу читали? его книги?
Он мля на всю голову ипанутый, чисто укр...
Себя мнит представителем ДРЕВНИХ ТЮРКОВ, которые учили египтян строить пирамиды, дали арифметику арабам и знания о космосе персам... И тем не менее он по профессии социолог и статистика у него подтверждена документами, а не половыми фантазиями малолетних дебилов, начитавшихся Огонька.
|
|
|
|
Онаним
|
#368
25.03.16, 10:43
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
nnik писал(а): Wal писал(а): Ну и что? Все равно - пролетарии и пролетарки Прислуга, сезонные ч орнорабочие - летом крестьянствующие, зимой кормящиеся в городах... как-то ловко у вас получается играть цифирью - не вы ли утверждали, что "крестьян земля кормила весь год"? Не говоря уж о пролетариях-приказчиках, и пролетариях-торговцах. А по факту - как ни наворачивай цифирь - чуть более 4 млн пролетариату не набегает. То Wal говорит что крестьянство было не голодным, его земля кормила весь год, и что большевики сломали эту веселую традицию. А то он внезапно переключает в башке тумблер "шизофрения ON" и начинает втирать что миллионы крестьян подавались зимой в города чтобы прокормиться.
|
|
|
|
Онаним
|
#369
25.03.16, 10:45
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
nnik писал(а): tik писал(а): sevsk писал(а): 20%+33%=50% населения РИ зимой работало на фабриках??? 50% ????? Конкретно ответь сколько на фабриках работало в 1915-1917? Не в процентах, а в головах. там стоит посмотреть на распределение этих пролетариев. и с удивлением узнать, что работающие в машиностроении, т.е. те кто и должен был дать вожделенные трактора и комбайны, составляли 14% от этих пресловутых 20%, а большинство это текстильная промышленность, т.е. молодые деффачки и мальчеги, и пищевая, тоже с невысокими требованиями к квалификации хех "Там стоит" просто листнуть назад страницу. Разговор начался с численности пролетариев в 17 году, но окончился полупролетариями 13-го. Впрочем, не суть, ибо к с/х сие не относится. И особой, да и никакой, роли соотношение цифр не изменило. Wal вообще мухлевщик. Затеял спор изначально про эффективность зернового и хлебного сельского хозяйства, а когда его макнули в говно простейшей арифметикой, заявил что на самом деле он имел в виду овощи и морковку, а про хлеб никто не заикался. Кто хочет - найдет это на 16-17 страницах с цитатой.
|
|
|
|
Чупакабра
|
#370
25.03.16, 10:50
|
|
Обозреватель |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 81097 Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали. Благодарил (а):
2675 раз.
Поблагодарили:
2291 раз.
|
Онаним писал(а): И тем не менее он по профессии социолог Он по профессии химик - неудачник...
_________________
|
|
|
|
Онаним
|
#371
25.03.16, 10:51
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Благословенный царь-батюшка проипал войну ибо не смог обеспечить армию оружием и снарядами. Но ничо, говорят нам белые гандоны, надо было дать царю-батюшке еще лет 50, чтобы он совершенно окончательно просрал все полимеры! Не говоря уже о том, что именно Wal обвиняет Ленина,который на германские деньги сверг царя, что характеризует Wal как безграмотного малолетнего дебила. Про железные дороги уже кто только ни потоптался по белогандонным завываниям - ан нет, есть еще умственно отсталые из Урюпинска, которые вчера к интернету подключились. Мазохисты-надомники.
|
|
|
|
Онаним
|
#372
25.03.16, 10:54
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
nnik писал(а): Таки да. Причём, что сталинисты, что анти... ибо, для той же индустриализации в первую очередь необходимы были предпосылки - кои и были заложены ещё в 20-ом году планом ГОЭЛРО, к 30-ым уже практически реализованным. И только после этого остроту приобрёл вопрос - каким путём пойдёт коллективизация. Только после этого.... Но тем не менее, на ВИЛа собак спускают все - не видя, или не хотя его видеть, очевидного. Да, и основы ГОЭЛРО были разработаны ещё в предвоенные годы, если не ошибаюсь... Причем выполняли ГОЭЛРО те же самые "заживо репрессированные" царские инженеры, которые его разрабатывали. Даже фильмец есть "Инженер Графтио". Причем благословенное царское правительство на этот план в свое время забило большой и толстый мужской палавой куй. А так да, к 40-м годам, без электричества къ зияющимъ высотамъ! К вершинам индустриального гиганта! Еслиба ни бальшывики.
Последний раз редактировалось Онаним 25.03.16, 10:58, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Чупакабра
|
#373
25.03.16, 10:56
|
|
Обозреватель |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 81097 Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали. Благодарил (а):
2675 раз.
Поблагодарили:
2291 раз.
|
Онаним писал(а): Не говоря уже о том, что именно Wal обвиняет Ленина,который на германские деньги сверг царя, что характеризует Wal как безграмотного малолетнего дебила. Здрасть... А почитать историю революции у Деникина, Керинского и прочих... А воспоминания белогвардейцев полистать? Ленин вааще к революции никаким боком, когда царя свергли - он лекции о куоммунизме в Швейцарии студентам читал.. А узнав о революции в России наверно окуел!
_________________
Последний раз редактировалось Чупакабра 25.03.16, 10:58, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
nnik
|
#374
25.03.16, 10:57
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 20484 Откуда: USSR Благодарил (а):
109 раз.
Поблагодарили:
232 раз.
|
Чупакабра писал(а): Онаним писал(а): И тем не менее он по профессии социолог Он по профессии химик - неудачник... Суть не этом. Всё проще - соответствуют ли цифры реалиям, сложившимся в те времена, и если - да - значит и работа в архивах была проведена достаточно качественная. А уж соглашаться ли нет с выводами его - дело личное.
_________________ Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...
|
|
|
|
Онаним
|
#375
25.03.16, 10:57
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
sevsk писал(а): Wal писал(а): sevsk писал(а): да и на счет портов белогандон списдел. Вот давайте Вы нам и расскажите и какие же такие _новые_ порты (не модернизация существующих) были построены? Честно, я знаю пару - тройку (Вентспилс, Дудинка, Певек, можно наверное посчитать Ильичевск, хотя это и развитие Одессы по сути, впрочем Вентспилс тоже был, его модернизировали в нефтеналивной). Но все остальные уже были. Так если знаешь, зачем тогда писдишь? А модернизация почему не считается? типа если там могли на лодке причалить, то новые пирсы и прочая инфраструктура уже не считается? "Узкоколейка" в том смысле что царские дороги были одноколейными, неэлектрофицированными и не расчитанные на большую нагрузку. Так что пришлось коммунистам менять все рельсы и щебенку досыпать)))) Линкоры после гражданской и интервенции, в блокаде строить както не очень удобно. Тем более перед ВОВ они потеряли актуальность, решили огромные деньги, нужные для линкоров, тратить на танки и самолеты, а после ВМВ устарела сама концепция линкоров. Так что там с пулеметами при царе-батюшке? Вот именно что пулемет и 3-дюймовка были основным оружием ПМВ. А вот насчет линкоров во ВМВ даже самый яростный белогандон такого не будет писдеть. Ну так давайте сравним, насколько эффективно большевики и благословенный царь-батюшка распоряжались ресурсами страны.
|
|
|
|
Михеич
|
#376
25.03.16, 11:14
|
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 12612 Благодарил (а):
20 раз.
Поблагодарили:
322 раз.
|
Онаним писал(а): Благословенный царь-батюшка проипал войну ибо не смог обеспечить армию оружием и снарядами. Но ничо, говорят нам белые гандоны, надо было дать царю-батюшке еще лет 50, чтобы он совершенно окончательно просрал все полимеры! Не говоря уже о том, что именно Wal обвиняет Ленина,который на германские деньги сверг царя, что характеризует Wal как безграмотного малолетнего дебила. Про железные дороги уже кто только ни потоптался по белогандонным завываниям - ан нет, есть еще умственно отсталые из Урюпинска, которые вчера к интернету подключились. Мазохисты-надомники. Царь батюшка не проипал войну Войну проипала 5 колонна
|
|
|
|
Чупакабра
|
#377
25.03.16, 11:19
|
|
Обозреватель |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 81097 Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали. Благодарил (а):
2675 раз.
Поблагодарили:
2291 раз.
|
Михеич писал(а): Царь батюшка не проипал войну Войну проипала 5 колонна Царь батюшка в НЕЕ влез - и это главное... Вот накера он поперся в разборки Германии с Англией и Францией из за колоний в Африке? Что это давало русскому народу?
_________________
|
|
|
|
Михеич
|
#378
25.03.16, 11:21
|
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 12612 Благодарил (а):
20 раз.
Поблагодарили:
322 раз.
|
Чупакабра писал(а): Михеич писал(а): Царь батюшка не проипал войну Войну проипала 5 колонна Царь батюшка в НЕЕ влез - и это главное... Вот накера он поперся в разборки Германии с Англией и Францией из за колоний в Африке? Что это давало русскому народу? Умный ты я смотрю Как в нее не влезть было? Влезли из за славян Это была историческая трагедия, влезть было ужастно а не влезть еще хуже
|
|
|
|
Чупакабра
|
#379
25.03.16, 11:38
|
|
Обозреватель |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 81097 Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали. Благодарил (а):
2675 раз.
Поблагодарили:
2291 раз.
|
Михеич писал(а): Умный ты я смотрю Как в нее не влезть было? Влезли из за славян Это была историческая трагедия, влезть было ужастно а не влезть еще хуже Это было не трагедия а ДИБИЛИЗМ чистейшей воды... Весь генералитет армии это понимал, и потому царю батюшке сказали -, ПШОЛ НАХ С ТРОНА. А... с Японией тож тогда из за славян?
_________________
|
|
|
|
Михеич
|
#380
25.03.16, 11:42
|
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 12612 Благодарил (а):
20 раз.
Поблагодарили:
322 раз.
|
Чупакабра писал(а): Михеич писал(а): Умный ты я смотрю Как в нее не влезть было? Влезли из за славян Это была историческая трагедия, влезть было ужастно а не влезть еще хуже Это было не трагедия а ДИБИЛИЗМ чистейшей воды... Весь генералитет армии это понимал, и потому царю батюшке сказали -, ПШОЛ НАХ С ТРОНА. А... с Японией тож тогда из за славян? Те надо было сербию слить, когда им объявили ультиматум? Я правильно вас понял?
|
|
|
|
|
|