Порошенко - преступник! Режиссеры и бенефициары Майдана - преступники! Украинская власть - преступники/соучастники!

Конкретные факты и даты, пожалуйста. Про марши бандеровцев и нацистов и про испуг от них - это для детского сада. Когда началась война на востоке Украины? Кто ее начал? Кто первый стрелял и убил? Вот это для взрослых дядей и тетей. Так будут конкретные факты?

_________________
Каждый человек рождается свободным, равными правами с другими людьми.
И только Создатель может лишить его этих прав и свобод.

Ну вот Трамп, пока я ссылочку искала - народ тебе всё пояснил. Тут Андерер отписывался, а он житель Славянска, был живым свидетелем, как всё начиналось......так что тут твоя укропропаганда не прокатит......

это страшно, таварещи!

Серпокрылов- предводитель "Удара" в Луганске. Первые выстрелы в Луганске. Дату увидишь сам.

_________________
"В Украине с каждым годом становится все легче жить все хуже"(с)

Ну что, конкретные факты то будут?

Кто развязал гражданскую войну

Правда, благодарить за это надо не столько США, сколько Лёвочкина. Его и Фирташа бизнес был предусмотрительно защищён в соглашении об ассоциации, которое готовилось под бдительным присмотром главы администрации президента Украины — того же Сергея Лёвочкина. То есть после подписания экономика страны должна была разваливаться, большая часть олигархата беднеть, а группа Лёвочкина — Фирташа — богатеть. В свою очередь, отказ от соглашения об ассоциации ставил крест на финансовом и политическом благополучии группы. Лёвочкин, давно координировавший свои действия с посольством США и включённый в схему подготовки майдана, решил использовать данный механизм для давления на Януковича, принуждения его к подписанию декларации, и инициировал начало студенческого майдана, а когда он не произвёл на Януковича должного впечатления, то и провокацию с избиением, после которой майдан перестал быть мирным.

После этого у Януковича оставалось две-три недели для того, чтобы разогнать майдан, прежде чем его власть начнёт сыпаться изнутри, прежде чем формально лояльные министры и генералы начнут переговоры с оппозицией о переходе на её сторону, прежде чем активно вмешается Запад. Слишком уверенный в прочности своих позиций и несерьёзности майдана, Янукович начал длинные переговоры с оппозицией, пытаясь путём временных уступок заставить майдан разойтись. Как только слабость была зафиксирована, в игру включился Запад. Режим был обречён.

Наученный предыдущим майданом, Янукович собирался защищаться. Он решил просто пересидеть майдан за милицейскими кордонами. По принципу: не разойдутся за полгода, разойдутся через год, но рано или поздно им надоест. И тут выяснилось, что в отличие от армии украинская милиция хорошо профессионально подготовлена и мирный майдан не сможет смести власть. Шанс есть только у вооружённого переворота.

В тот момент, когда украинская оппозиция и США приняли решение идти путём переворота, а ЕС с этим решением согласился, судьба Украины была решена. Если до этого, несмотря на десятилетие холодной гражданской войны русской и галицийской Украины, были варианты мирного, компромиссного урегулирования внутреннего конфликта, теперь горячая гражданская война и распад страны стали неизбежны. Проблема заключалась в том, что ударным отрядом переворота должны были стать неонацистские боевики, другой организованной силой оппозиция просто не обладала. Но раздача боевикам оружия (без которого они не смогли бы совершить переворот) и блокирование адекватных ответных действий правоохранительных органов делало неонацистов по факту хозяевами страны. Силовые структуры, будучи преданы политиками, быстро разлагались, профессионалы оттуда уходили, неонацисты туда приходили, конъюнктурщики, готовые служить любой власти, там оставались. Нацистские боевики оказались в тепличных условиях, позволявших им не только быстро наращивать собственную численность и вооружённость, но и установить фактический контроль над силовыми структурами.

Это было явной и очевидной угрозой для русского населения Украины. Оно было хуже организовано, не имело боевых отрядов, было практически не вооружено, но в условиях опасности развёртывания нацистского террора эти проблемы быстро преодолевались. 25 миллионов антифашистов не могли убежать с Украины. Не могли они и смириться с победой второго майдана, как смирились с победой первого. Первый растоптал их выбор, Конституцию и закон. Второй угрожал их жизням.

Вооружённое противостояние двух примерно равных частей Украины, к тому же поддержанных США и Россией соответственно, делало победу одной из сторон в войне проблематичной, а саму войну потенциально бесконечной. Наверное, так бы и случилась, и Москва бы на долгие годы увязла в украинском конфликте, но к моменту переворота внутренний экономический ресурс, обеспечивавший существование украинского государства, был практически исчерпан. Для вывода украинской экономики из кризиса требовались многомиллиардные кредиты, долговременные проекты и ёмкие рынки сбыта. Всё это Россия предоставляла Януковичу, но не собиралась (да и не могла бы, если бы и захотела) предоставлять нацистам.

Моментально выяснилось, что США и ЕС финансировать Украину тоже не собираются. Начинавшаяся гражданская война вполне устраивала Вашингтон: и деньги можно не вкладывать, и проблемы Москве и Брюсселю обеспечены, блокируется возможность создания опасного для США экономического альянса между ЕС и ЕАЭС. Ну а сам ЕС так и не смог за время глобального кризиса выйти из тени США и начать защищать собственные, а не американские интересы.



Междоусобный спор

Отсутствие ресурсов не только для длительной войны, но даже для простой поддержки функционирования государства должно было сделать украинскую гражданскую войну короткой, но крайне интенсивной и кровавой. В принципе, так конфликт и развивался, пока Москве не удалось добиться временного снижения интенсивности боев, принудив Киев к Минским соглашениям.

Однако Минские соглашения не разрешили и не могли разрешить ключевых украинских противоречий. Таким образом, они изначально рассматривались сторонами украинского конфликта как пауза, которую необходимо использовать для укрепления своих позиций и усиления боевого потенциала. Киев оказался в худшем положении, чем ДНР и ЛНР. Республики опираются тылом на Россию, а их сравнительно небольшое население частично выехало в РФ, а частично способно существовать за счёт российской же гуманитарной помощи. На остальной территории Украины происходит экономическая катастрофа, быстро перерастающая в политический кризис. Ускоряющееся обвальное падение жизненного уровня широких слоёв населения, быстро растущая безработица, уже сейчас охватывающая до трети трудоспособного населения, отсутствие перспектив, вызывают недоверие к политикам майдана, раздражение ими и радикализацию общества, угрожающего майдан повторить.

Экономическая катастрофа вызвала раскол в и так не единой майданной элите. Необходимость борьбы за иссякающий экономический ресурс, а также предоставления на суд народа виновников поражений в войне и развала экономики делают договорённость между разными политическими группами практически невозможной. С учётом того, что каждая политическая группировка на Украине уже обзавелась собственными боевыми отрядами (в основном из числа добровольческих батальонов), весь политический опыт личного состава которых состоит только в вооружённом мятеже против Януковича и участии в гражданской войне, нетрудно предположить, что междоусобный майданный спор они тоже будут решать силой оружия.



Фатальная неизбежность самоликвидации

Гражданская война на Украине приобретает сразу несколько форматов, а её интенсификация становится вопросом ближайшего времени. Самостоятельно выбраться из фатальной воронки Украина не может. Нацисты не дадут властям пойти на компромисс с Новороссией. Новороссия не будет спокойно жить при нацистском правительстве. Ресурсов на микширование социальных проблем нет. Украинская власть неадекватна ситуации и плохо представляет себе, что реально происходит в остатках экономики страны, а также — кто и как определяет её политику. Решение конфликта внутриукраинскими силами ввиду их относительного равенства приведёт к столь многочисленным жертвам, что соседи не смогут просто наблюдать за происходящим, хотя бы потому, что через границы двинутся миллионы беженцев.

Чтобы не допустить развития конфликта по худшему сценарию, необходима внешняя сила, которая согласится взять на себя ответственность за разоружение сторон конфликта и за финансово-экономическую поддержку Украины с целью реставрации её экономики. Сейчас не просто нет желающих заниматься подобной благотворительностью. С учётом политической ситуации на Украине (расколотое, ненавидящее друг друга, до зубов вооружённое общество), а также состояния её экономики благотворитель рискует надорваться под украинским грузом.

Неадекватность украинской элиты, её иррациональная вера в готовность Запада безвозмездно решать все украинские проблемы за свой счёт поставили государство в положение, когда его самоликвидация в кратко-срочной перспективе является единственным логически непротиворечивым вариантом развития текущей ситуации. А вот сохранение и восстановление украинской государственности, даже в урезанных границах, представляется не просто маловероятным, но невероятным выходом, требующим для своей реализации чуда, в результате которого резко изменятся все действующие факторы. С точки зрения религиозной веры в чудо такой вариант возможен, с позиции политического анализа он настолько нереален, что просто не должен рассматриваться.

Нельзя отменить войну

И последний, возможно, самый неприятный для всё ещё верящих в возрождение страны граждан Украины, аргумент. Страну можно было бы спасти, если бы хоть один из глобальных игроков был заинтересован в продлении её существования. Конечно, послушав дипломатов и руководителей государств, немудрено поверить, что весь мир спит и видит, как бы сохранить Украину и восстановить её единство. Но как известно, дипломатам язык дан, чтобы скрывать свои мысли, а истинная позиция государства никогда публично не озвучивается (иначе не требовалось бы содержать разведывательные и контрразведывательные службы). Об истинных целях и намерениях государств можно судить только по их действиям.

Во-первых, между августом и декабрем 2014 года в Донбассе вместо разрозненных отрядов ополчения появилась армия. Армия обученная, хорошо вооружённая и явно избыточная для того, чтобы охранять те огрызки Луганской и Донецкой областей, которые ныне контролируются вооружёнными силами Новороссии. Можно, конечно, поверить в то, что танки, пушки, САУ, установки залпового огня и прочие «вкусности» ополченцы нашли в донецких степях. С апреля по август не замечали, а потом вдруг раз — и пошёл урожай: кто собирал грибы, знает, что так бывает. Можно поверить и в то, что тысячи инструкторов (от сержантского состава и до развёрнутых корпусных штабов), необходимых для создания эффективной военной структуры, просто приехали по зову сердца из разных стран (чего не случается в этом мире). Можно даже поверить в то, что техника находилась, а инструкторы прибывали не просто в нужном количестве, но и в необходимом соотношении, и с правильным разделением по специальностям. Но вот запасными частями, боеприпасами и ГСМ для интенсивных боевых действий ополченцев всё равно кто-то должен был снабдить.

Минимальная расчётная численность вооружённых сил Новороссии составляет 35 тыс. человек (порядка трёх дивизий времён Великой Отечественной войны). Для ведения нормальных боевых действий (а также для поддержания мирного населения хотя бы на уровне выживания) обеспечение должно составлять сотни тонн в день. Для сравнения: 6-й полевой армии Паулюса под Сталинградом в начале окружения, согласно расчётам немецкого командования, только для поддержания боеспособности требовалось минимум 600 тонн грузов ежедневно. Паулюс считал, что минимальная потребность — 800 тонн. На момент начала окружения под его командованием насчитывалось до 240 тыс. бойцов (возможно, 30 тыс. румын немецким командованием не были учтены).

То есть, что бы ни говорили патриоты-алармисты, в Новороссии в кратчайший срок создана армия, избыточная для обороны имеющейся территории. Без помощи России создать такую армию было невозможно. Россия явно не склонна тратить деньги и ресурсы (которые не резиновые и не бесконечные) просто так. Если создаётся армия, способная наступать, значит, она будет наступать.

Во-вторых, если российские и дружественные СМИ на каждом углу рассказывают, насколько договороспособен Порошенко и как он вот-вот создаст федеративную нейтральную Украину без нацистов, то с учётом реального положения на Украине, регулярных обвинений Порошенко в предательстве со стороны неонацистов и его коллег по власти, Петра Алексеевича буквально ведут на заклание, предоставляя его оппонентам аргументы для переворота.

В-третьих, если ОБСЕ, ЕС и американские спутники в упор не видят российских военнослужащих в Донбассе и не замечают пересекающие границу далеко не только гуманитарные конвои (чем уже неоднократно вызывали истерику Киева), то это только потому, что они не хотят этого видеть. В конце концов, когда американцы или европейцы что-то хотят заметить, то они видят даже то, чего никогда не было, вроде оружия массового поражения в Ираке, референдума в Косово или российской вины в катастрофе малайзийского «Боинга» под Донецком. То есть, понимая, что в Новороссии создана армия гораздо сильнее той, которая разгромила вооружённые силы Украины в августе, и что эта армия рано или поздно пойдёт в наступление, ЕС и США совершенно не используют возможность обвинить Россию в том, что она вооружает сторону конфликта. Наоборот, «наши западные парт-нёры» предоставляют возможность Москве легализовать своё участие в вооружении Новороссии, постоянно принимая решения о предоставлении Украине военной помощи (в том числе оружия).

В-четвёртых, США подталкивают власти Киева к активизации военного конфликта, прекрасно понимая, что любой более-менее серьёзный повод будет немедленно использован Новороссией для очередного катастрофического разгрома украинской армии. Ясно Вашингтону и то, что следующая катастрофа на фронте будет последней — даже если у ополчения не хватит численности, чтобы занять всю территорию Украины сразу, переворот в Киеве и последующая махновщина на неподконтрольных ополчению территориях станут неизбежностью. То есть ни о какой Украине (единой или делимой) речи уже не будет.

Иными словами, все готовятся к войне, все понимают, каким будет исход войны, и манёвры всех сторон конфликта, скрывающихся за властями Киева, Донецка и Луганска, сводятся исключительно к тому, кто с большей убедительностью сможет переложить на оппонента вину за возобновление военных действий и неизбежное расширение масштабов и увеличение кровавости. Да, Москве и Брюсселю война на Украине не нужна. Да, хотелось бы решить дело миром. Но поскольку Вашингтон настроен воевать, а Киев не может не воевать, начало второго этапа гражданской войны на Украине можно оттянуть, можно подготовить армию Новороссии, чтобы официально не вводить на Украину российские войска, но отменить войну нельзя.

Последний вопрос, который может нас заинтересовать: что ждёт Украину по итогам войны? Ничего. Её не будет. Сам факт того, что при помощи Москвы никак не получается создать адекватные органы управления ДНР и ЛНР, свидетельствует о том, что эти образования не нужны. Новороссия остаётся географическим и историческим термином, но не становится политической реальностью. Армия была нужна — она появилась, а государственные структуры не нужны — они и не появляются. Значит, Новороссия и не планируется. Из этого патриоты-алармисты делают вывод, что её хотят «слить Киеву». Но если, как мы показали выше, Киев сам уже слит и самоликвидация режима — вопрос времени, а не принципа, причём ближайшего времени, то кому же сливать Новороссию?

Никому её не будут сливать и никто её не будет создавать. Зачем России новая Украина, но уже в качестве Новороссии? И никакое буферное государство между ЕАЭС и ЕС России не нужно. Оно только мешает. А с НАТО Россия и так граничит (Норвегия, Эстония, Латвия). И Украина России необходима вся или почти вся. А то, что к самостоятельному развитию эта территория не способна, что от неё одни лишь проблемы, теперь очевидно не только Москве, но и Брюсселю. Поэтому Новороссийский федеральный округ (наряду с Малороссийским) возможен, а независимое государство (независимые государства) — нет. Просто в мире кончились деньги — хоть на украинскую независимость, хоть на новороссийскую.

Кстати, про Лёвочкина ещё в декабре 2013 года информация появилась, что разгон "онижедетей" с дубинами и цепями им был организован. Когда Янык с Азаровым поняли, куда их толкают (там где то в ветке я выкладывал видео Азарова с картинками, где он на пальцах объясняет чем для укр-ов закончится евроотсосиация) они начали упираться, тогда Лёвочкин решил помочь пиндосне с европейцами Укр-у втащить с светлое европейское будущее.
Свидомым сразу объясняли, куда их потащили, но они предпочли скакать на майдане и жечь беркутовцев, типа кляти нам завидуют и агенты Путина решили нас не пускать в ЕС.
Сейчас уже европейцы заявляют прямо, что укр-ов использовали и выпнули, но виноваты всё равно кляти и Путин.

Эээ, да ты, похоже, уже конченный нацик, если для тебя угрозы "москаляку на гилляку"- это для детского сада.
Кто первый стрелял и убил? А что, уже укроследствие выяснило, кто положил "небесную сотню" в Киеве? И кто швырял в беркутовцев булыжниками и горящими бутылками? Кто их цепями избивал? Кто заставил законноизбранного президента, как зайца, скакать через всю страну, спасаясь от озверевших нациков? Это не было началом убийств и реализации угроз, которые ты определил как "для детского сада"? Ты кончай из себя корчить придурка, я еще раз напоминаю: здесь на форуме- взрослые тетеньки и дяденьки, а не твои полоумные майдауны.

Похоже, "придура" - это ты. Почему то раньше ты мне казалась вполне адекватной. Мы сейчас и здесь говорим о войне на востоке Украины. Вот факты, которые были уже озвучены много раз. 12 апреля 2014 года Гиркин с группой спецназа марш-броском из Крыма захватил МВД и СБУ г.Славянска. Для справки: никаких "правосеков", "бандеровцев", "нациков" к этой дате в Славянске не было. Не было их и в пригородах. А так же и на более далеких расстояниях их не стояло. 13 апреля 2014 года была объявлена АТО. 16 апреля 2014 года на подъезде к Славянску Гиркин со товарищи расстрелял мобильную группу "Альфа" СБУ. Именно этот момент являет собой начало войны на востоке Украины. И Гиркин лично это подтверждает в неоднократных интервью. Ссылки давать лень, масса материала в сети.

_________________
Каждый человек рождается свободным, равными правами с другими людьми.
И только Создатель может лишить его этих прав и свобод.

Вобще-то первый сожженный человек (даже не милиционер) был не 2 мая в Одессе, а в момент победы майдана над Януковичем в Киеве, в офисе оппоблока. И это не первое убийство было. Пока не массовое, но уже с особой жестокостью. О простых избиениях и похищениях людей после этого даже как-то упоминать неловко. Так что кто вы такие люди думающие вполне сумели понять. И да, люди имели полное право защищать своё право на жизнь и право не быть рабом с оружием в руках.

_________________
Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть...
А потом сразу - нет :vata (почти (c) )

Посмотрел. Дату увидел. И что? Это началась война? Началось отделение Луганска от Украины? Данные действия, равно как и события на Майдане не ставили своей целью разрыв страны. А именно такую цель преследовала команда Гиркина и все предатели, которые были рядом с ним. Некоторые потом далеко драпанули, аж до Кениксберга. Почему, не понятно, что им в ОРДЛО работы не нашлось?

_________________
Каждый человек рождается свободным, равными правами с другими людьми.
И только Создатель может лишить его этих прав и свобод.

Это верно, а первым был убит Сергей Нигоян на баррикадах. Однако, эти события, при всей своей жестокости, не вели к разделению Украины, здесь не было сепаратизма. Сепаратизм внедрила Россия, это было по нескольким направлениям. Из того, что я знаю - по линии партии регионов, компартии, УПЦ Московского патриархата(вот этих сволочей на реях вешать надо), ну и конечно, Рос ТВ.

_________________
Каждый человек рождается свободным, равными правами с другими людьми.
И только Создатель может лишить его этих прав и свобод.

А какое событие ты назвал бы началом войны? Первый взрыв, первый выстрел что?

Майдаунам можно было захватывать административные здания. Они не виноватые.

23-27 января 2014
Евромайдан расширяется: в четверг и пятницу протестующие захватывают и осаждают областные администрации в западной части Украины, не пускают «Беркут» в столицу. Протесты подбираются к центральной части страны. «Майдановцы» заходят в городские администрации каждый час, заявил лидер самообороны Майдана, нардеп Андрей Парубий.

В пятницу захваты областных администраций продолжились, на этот раз демонстранты зашли в областную администрацию Волынской области в городе Луцк. Здание охряняют ряды силовиков, работники администрации сообщают, что милиция подготовила пожарные брандспойты.

Начался раздел Украины. Во Львове власть захватили митингующие

Бывший министр обороны Украины и оппозиционер Анатолий Гриценко обратился к людям, имеющим легальное огнестрельное оружие, с призывом быть готовым применить его против «бандитов». Гриценко также советует не стрелять в верхнюю часть тела и голову.

Во Львове создано объединение «Национальная гвардия Украины». Члены объединения намерены защищать граждан Украины.

Похоже, начинается раздел, а то и развал Украины. Центральная власть теряет рычаги управления в областях. Вполне вероятно, что следующий подобный шаг предпримут на востоке или юго-востоке Украины, где уже тоже порядком устали от неопределенности и бессилия нынешней власти.

24 янв. 2014 г.


23.01.2014
Во Львове захватили здание областной администрации
Пока в Киеве стороны хотя бы пытаются договориться, во Львове несколько тысяч человек сегодня захватили здание областной администрации. Перед этим потребовали, чтобы к ним на площадь вышел глава региона – Олег Сало и рассказал о своем отношении к событиям в стране.

24 января 2014
В Хмельницком толпа захватила областную администрацию.
В Хмельницком (областном центре на западе Украины) сторонники оппозиции захватили здание областной администрации, в котором также располагается областной совет. Об этом сообщает УНИАН.

23 января 2014
Радикально настроенная молодежь собиралась захватить здание Полтавской областной администрации. Об этом, как передает «Интерфакс-Украина», заявил член общественной организации «Майдан», помощник депутата Олег Пустовгар.

Группа молодых людей, с его слов, собралась возле здания администрации вечером 23 января. «Я боялся, что они начнут бить стекла и, возможно, попытаются зайти в здание. Прибыл на место начальник городской милиции Виталий Емец. Он снял шапку, чтобы почтить минутой молчания убитых активистов в Киеве, и вместе со всеми спел гимн Украины. Тем самым градус был снижен, за что я благодарен милиции», — рассказал Пустовгар.

25-01-2014
Около 2 тыс. митингующих захватили здание Черниговской областной госадминистрации и требуют отставки ее руководителя Владимира Хоменко. Они также призвали отозвать из Киева бойцов спецподразделения "Беркут". Об этом сообщили корреспонденту ИТАР-ТАСС в городском совете.

25.01.2014
В Виннице боевики захватили здание областной администрации, а в Киеве — Министерство энергетики

24.01.2014.
В Ровно протестующие захватили здание администрации.

24 января 2014, 12:44
В Житомире местные жители пошли на штурм здания госадминистрации и областного совета. Это произошло после того, как депутаты не поддержали предложение внести в повестку дня вопрос по кризисной ситуации на Украине.

Напомним, вечером 23 января несколько тысяч протестующих осадили Черкасскую облгосадминистрацию, после чего пошли на штурм и захватили здание.

Трюмп галичанин что ли? Так бы и написал что йододефицит на моск давит, аж чуб колосится