Автор |
|
Онаним
|
#281
23.03.16, 12:54
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Wal писал(а): tik писал(а): Wal писал(а): РИ была крупнейшим _экспортером_ с/х продукции, в первую голову - зерна. А СССР в особенности после Хруща был крупнейшим _импортером_. Ага. не доедим, но вывезем(с) странно, что такого крупнейшего-экспортера постоянно преследовал голод. то в одной, то в другой губернии. а ваще поинтересуйтесь, кто являлся в РИ экспортером хлеба. будете удивлены, товарный хлеб давали тогдашние "агрохолдинги", а не крестьяне единоличники анмасс. Последний голод был в 1892 и 97 годах, и от него никто не умер (мерли от параллельной эпидемии холеры и тифа), в отличие от ленинско-сталинских голодовок 20х, 30х и 40х годов. В неурожаях начала 20 века (1907 и 11) правительство уже имело работающий механизм поддержки, и голодовок удалось избежать. Wal - ты махровое конлдовое брехло, которое поймали за язык и оно теперь выкручивается как цыган на базаре.
|
|
|
|
Wal
|
#282
23.03.16, 12:54
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22873 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
674 раз.
|
Онаним
Цитата: Wal писал(а): Онаним писал(а): Частная деятельность по заготовке, транспортировке, продаже хлеба, да и других товаров, составляла огромный и сложный механизм, который работал вне контроля Политбюро по законам рынка. Главным козырем частника были высокие заготовительные цены. Он уводил товар «из-под носа» государственных органов. По словам заместителя председателя ОГПУ Ягоды, в октябре 1927 года на кожевенном рынке частник давал цену, которая превышала государственную на 50— 100%, на шерстяном рынке — на 200%. Таким же было положение на мясном и зерновом рынке!.
Но частник «бил» государство не только ценами. Быстрота и оборотливость представляли важные преимущества частника на фоне бюрократии и неразберихи в действиях государственных органов. Руководство страны хотело получить хлеб, а вместе с тем крестьяне часами, порой сутками, простаивали у ссыпных пунктов, чтобы сдать его государству, бюрократы могли гонять крестьян с одного ссыпного пункта на другой, из района в район. Частник же действовал без волокиты: через агентуру скупал зерно по деревням и рынкам, перемалывал в муку (частные заготовители часто были совладельцами мельниц) и отправлял торговцам. Те продавали на рынке по высокой цене, а деньги вновь пускали в оборот на заготовительный рынок. Скупку хлеба вели и зажиточные крестьяне. Кроме того, огромное количество «простых» граждан — неистребимых мешочников — также небольшими партиями скупали хлеб, перевозили его сами или отправляли ящиками по почте под видом вещей. Я вижу, что ком.государство безнадежно проиграло соревнование частному хозяйствованию, и поэтому прибегло к силе. Вот и все. Экономически было бездарным, поэтому решило проще - отобрать. Как-то НЕ в Совдепии, где гос-во так не лезло этот рынок работал и работает до сих пор. Государство, тратившее деньги на индустриализацию, не тобеспечило каждого крестьянина коттеджем на Мальдивах... И поэтому рабочие в городах должны были сдохнуть с голоду Булкохрусты - они такие!
А до того как гос-во влезло своим рылом рабочие на заводах с голоду мерли?
|
|
|
|
Wal
|
#283
23.03.16, 12:56
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22873 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
674 раз.
|
Онаним писал(а): Wal писал(а): tik писал(а): Wal писал(а): РИ была крупнейшим _экспортером_ с/х продукции, в первую голову - зерна. А СССР в особенности после Хруща был крупнейшим _импортером_. Ага. не доедим, но вывезем(с) странно, что такого крупнейшего-экспортера постоянно преследовал голод. то в одной, то в другой губернии. а ваще поинтересуйтесь, кто являлся в РИ экспортером хлеба. будете удивлены, товарный хлеб давали тогдашние "агрохолдинги", а не крестьяне единоличники анмасс. Последний голод был в 1892 и 97 годах, и от него никто не умер (мерли от параллельной эпидемии холеры и тифа), в отличие от ленинско-сталинских голодовок 20х, 30х и 40х годов. В неурожаях начала 20 века (1907 и 11) правительство уже имело работающий механизм поддержки, и голодовок удалось избежать. Wal - ты махровое конлдовое брехло, которое поймали за язык и оно теперь выкручивается как цыган на базаре. Сопляк, ни фига не знаешь, так не лезь к взрослым. Иди подучись. Более с этим имбецилом не дискутирую, ибо он ни фига не знает
|
|
|
|
sevsk
|
#284
23.03.16, 12:56
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 4414 Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
Михеич писал(а): Хотя ВПРЯМУЮ ОБСУЖДАЕТСЯ ВОПРОС, ЧТО КРУПНОЕ ХОЗЯЙСТВО ЭФФЕКТИВНЕЕ МЕЛКОГО. Без всяких растеканий мыслию по древу.
Не растекаясь мыслью по древу. Абстрактно ответить на вопрос -что более эффективно? не возможно Где то так а где то наоборот Ну если ты какой нибудь там сыр производишь, фирменный, или вино эксклюзивное, ветчину особенную, то да, на булку с маслом заработаешь, или даже на порше. А если тебе надо города кормить, то только агрохолдинги/колхозы
|
|
|
|
Михеич
|
#285
23.03.16, 12:57
|
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 12612 Благодарил (а):
20 раз.
Поблагодарили:
322 раз.
|
sevsk писал(а): Михеич писал(а): белогандонные бредни глубоко сидят в мозгу
слушай иплан из паралельной реальности Расскажи как было Расскажи о паспортах которые были у колхозниках а может они могли так запросто без разрешения могли сменить место работы и местожительства? Может у них и пенсия государственная была? Может и трудодней не было? Один факт. С 1926 по 1940 городское население увеличилось в 2 раза, до 30% населения страны. Но малолетние дебилы наверно станут рассказывать как крестьяне прорывались через блокпосты и по минным полям бежали в города??? А ты дэбил посмотри разбивку по годам. Как и когда она увеличивалось И дальше смотри с сорокового по 55 год
|
|
|
|
sevsk
|
#286
23.03.16, 12:58
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 4414 Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
Wal писал(а):
Онаним
Цитата: Wal писал(а): Онаним писал(а): Частная деятельность по заготовке, транспортировке, продаже хлеба, да и других товаров, составляла огромный и сложный механизм, который работал вне контроля Политбюро по законам рынка. Главным козырем частника были высокие заготовительные цены. Он уводил товар «из-под носа» государственных органов. По словам заместителя председателя ОГПУ Ягоды, в октябре 1927 года на кожевенном рынке частник давал цену, которая превышала государственную на 50— 100%, на шерстяном рынке — на 200%. Таким же было положение на мясном и зерновом рынке!.
Но частник «бил» государство не только ценами. Быстрота и оборотливость представляли важные преимущества частника на фоне бюрократии и неразберихи в действиях государственных органов. Руководство страны хотело получить хлеб, а вместе с тем крестьяне часами, порой сутками, простаивали у ссыпных пунктов, чтобы сдать его государству, бюрократы могли гонять крестьян с одного ссыпного пункта на другой, из района в район. Частник же действовал без волокиты: через агентуру скупал зерно по деревням и рынкам, перемалывал в муку (частные заготовители часто были совладельцами мельниц) и отправлял торговцам. Те продавали на рынке по высокой цене, а деньги вновь пускали в оборот на заготовительный рынок. Скупку хлеба вели и зажиточные крестьяне. Кроме того, огромное количество «простых» граждан — неистребимых мешочников — также небольшими партиями скупали хлеб, перевозили его сами или отправляли ящиками по почте под видом вещей. Я вижу, что ком.государство безнадежно проиграло соревнование частному хозяйствованию, и поэтому прибегло к силе. Вот и все. Экономически было бездарным, поэтому решило проще - отобрать. Как-то НЕ в Совдепии, где гос-во так не лезло этот рынок работал и работает до сих пор. Государство, тратившее деньги на индустриализацию, не тобеспечило каждого крестьянина коттеджем на Мальдивах... И поэтому рабочие в городах должны были сдохнуть с голоду Булкохрусты - они такие!
А до того как гос-во влезло своим рылом рабочие на заводах с голоду мерли? Это ты про батюшку-царя с 1% рабочих в отсталой аграрной стране?
|
|
|
|
Михеич
|
#287
23.03.16, 12:59
|
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 12612 Благодарил (а):
20 раз.
Поблагодарили:
322 раз.
|
сокращение сельхоз население началось при хруще. Когда паспорта дали и началась массовая внутренняя миграция
|
|
|
|
sevsk
|
#288
23.03.16, 13:00
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 4414 Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
Михеич писал(а): sevsk писал(а): Михеич писал(а): белогандонные бредни глубоко сидят в мозгу
слушай иплан из паралельной реальности Расскажи как было Расскажи о паспортах которые были у колхозниках а может они могли так запросто без разрешения могли сменить место работы и местожительства? Может у них и пенсия государственная была? Может и трудодней не было? Один факт. С 1926 по 1940 городское население увеличилось в 2 раза, до 30% населения страны. Но малолетние дебилы наверно станут рассказывать как крестьяне прорывались через блокпосты и по минным полям бежали в города??? А ты дэбил посмотри разбивку по годам. Как и когда она увеличивалось И дальше смотри с сорокового по 55 год Чтото мысли не уловил. Каким образом процент городского населения увеличился, если крестьян в деревне на цепи держали?
|
|
|
|
Михеич
|
#289
23.03.16, 13:02
|
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 12612 Благодарил (а):
20 раз.
Поблагодарили:
322 раз.
|
уводил товар «из-под носа» государственных органов. По словам заместителя председателя ОГПУ Ягоды, в октябре 1927 года на кожевенном рынке частник давал цену, которая превышала государственную на 50— 100%, на шерстяном рынке — на 200%. Таким же было положение на мясном и зерновом рынке!. Но частник «бил» государство не только ценами. Быстрота и оборотливость представляли важные преимущества частника на фоне бюрократии и неразберихи в действиях государственных органов. Руководство страны хотело получить хлеб, а вместе с тем крестьяне часами, порой сутками, простаивали у ссыпных пунктов, чтобы сдать его государству, бюрократы могли гонять крестьян с одного ссыпного пункта на другой, из района в район. Частник же действовал без волокиты: через агентуру скупал зерно по деревням и рынкам, перемалывал в муку (частные заготовители часто были совладельцами мельниц) и отправлял торговцам. Те продавали на рынке по высокой цене, а деньги вновь пускали в оборот на заготовительный рынок. Скупку хлеба вели и зажиточные крестьяне. Кроме того, огромное количество «простых» граждан — неистребимых мешочников — также небольшими партиями скупали хлеб, перевозили его сами или отправляли ящиками по почте под видом вещей.[/quote] Я вижу, что ком.государство безнадежно проиграло соревнование частному хозяйствованию, и поэтому прибегло к силе. Вот и все. Экономически было бездарным, поэтому решило проще - отобрать. Как-то НЕ в Совдепии, где гос-во так не лезло этот рынок работал и работает до сих пор.[/quote] Государство, тратившее деньги на индустриализацию, не тобеспечило каждого крестьянина коттеджем на Мальдивах... И поэтому рабочие в городах должны были сдохнуть с голоду Булкохрусты - они такие![/quote][/spoiler] А до того как гос-во влезло своим рылом рабочие на заводах с голоду мерли?[/quote] Это ты про батюшку-царя с 1% рабочих в отсталой аграрной стране?[/quote] Царь батюшка не мог решить проблему столь варварски как ивс..Хотя проблема реальна была
|
|
|
|
sevsk
|
#290
23.03.16, 13:03
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 4414 Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
Михеич писал(а): сокращение сельхоз население началось при хруще. Когда паспорта дали и началась массовая внутренняя миграция а факты говорят о другом
|
|
|
|
Онаним
|
#291
23.03.16, 13:03
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Михеич писал(а): Иплан ты хочешь сказать что у колхозников были паспорта? По какому такому контракту брали в армии? ты епнутый? Каким образом за 5 лет городское население СССР увеличилось в 2 раза, писдаболина? Если как ты уверяешь, крестьяне все были крепостными без паспортов? Михеич писал(а): По какому такому контракту брали в армии? ты епнутый? http://www.economics.kiev.ua/d ... 7.htmЗаконом СССР «Об обязательной военной службе», принятым 18 сентября 1925 года ЦИК и СНК СССР, определялась организационная структура Вооруженных Сил, в которые входили стрелковые войска, кавалерия, артиллерия, броневые силы, инженерные войска, войска связи, Воздушные и Морские силы, войска объединённого государственного политического управления (ОГПУ) и конвойная стража СССР. Их численность в 1927 году составляла 586 000 человек личного состава. Цитата: 3. В целях комплектования Красной Армии и обучения военному делу устанавливается всеобщая обязательная военная служба трудящихся мужского пола с девятнадцати (19) лет до сорока (40) лет включительно. 4. Обязательная военная служба слагается из: а) допризывной подготовки; б) действительной военной службы и в) состояния в запасе. 5. К допризывной подготовке привлекаются все трудящиеся мужского пола по достижении ими девятнадцати (19) лет к 1 января года привлечения к таковой. Допризывная подготовка проходится в течение двух лет. 6. На действительную военную службу граждане призываются по достижении ими 21 года к 1 января года призыва. 7. Действительная военная служба продолжается пять лет. Началом состояния на действительной военной службе считается день приема призываемого призывной комиссией. Срок действительной военной службы исчисляется с 1 января года, следующего за годом призыва. Действительная военная служба проходится или в кадровом составе частей Рабоче - Крестьянской Красной Армии, или в переменном составе территориальных частей Рабоче - Крестьянской Красной Армии, или вневойсковым порядком
12. Количество граждан, призываемых в каждом году для пополнения кадровых и территориальных частей, а также количество граждан, подлежащих обучению вневойсковым порядком, ежегодно определяется постановлением Совета Труда и Обороны. Распределение общего количества призываемых по родам оружия, а равно по военным округам и уездам (наряды) производится распоряжением Народного Комиссариата по Военным и Морским Делам.
А. О добровольной службе рядового состава 190. Трудящиеся граждане, изъявившие желание добровольно служить в кадровом составе частей Рабоче - Крестьянской Красной Армии, и военнослужащие, окончившие в кадровом составе частей Рабоче - Крестьянской Красной Армии срок непрерывной службы, могут быть приняты на службу или оставлены для дальнейшей службы в рядовом составе кадровых частей Рабоче - Крестьянской Красной Армии. На добровольную службу принимаются граждане не моложе 18 лет и не старше 34 лет. Порядок приема на добровольную службу устанавливается Народным Комиссариатом по Военным и Морским Делам. Неуч, когда ты уже уймешься?
Последний раз редактировалось Онаним 23.03.16, 13:05, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Онаним
|
#292
23.03.16, 13:05
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Wal писал(а): А до того как гос-во влезло своим рылом рабочие на заводах с голоду мерли? То есть при Батюшке-Царе, обосравшемся по всем фронтам, был рай и карашё! Я ж говорю - булкохрусты все дебилы.
|
|
|
|
Михеич
|
#293
23.03.16, 13:05
|
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 12612 Благодарил (а):
20 раз.
Поблагодарили:
322 раз.
|
sevsk писал(а): Михеич писал(а): sevsk писал(а): Михеич писал(а): белогандонные бредни глубоко сидят в мозгу
слушай иплан из паралельной реальности Расскажи как было Расскажи о паспортах которые были у колхозниках а может они могли так запросто без разрешения могли сменить место работы и местожительства? Может у них и пенсия государственная была? Может и трудодней не было? Один факт. С 1926 по 1940 городское население увеличилось в 2 раза, до 30% населения страны. Но малолетние дебилы наверно станут рассказывать как крестьяне прорывались через блокпосты и по минным полям бежали в города??? А ты дэбил посмотри разбивку по годам. Как и когда она увеличивалось И дальше смотри с сорокового по 55 год Чтото мысли не уловил. Каким образом процент городского населения увеличился, если крестьян в деревне на цепи держали? слыш ты совсем дурак? А что городское население не могло росло совершенно естественным образом? 24 года Хотя была и внутренняя миграции .И из деревень бежали до 33 года Было от чего бежать Ты доказать то че хошь?
|
|
|
|
Онаним
|
#294
23.03.16, 13:06
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Wal писал(а): Сопляк, ни фига не знаешь, так не лезь к взрослым.
Иди подучись. Более с этим имбецилом не дискутирую, ибо он ни фига не знает Ну то есть аргументы кончились, ты обосрался. Еще раз процитирую, чтобы остальные понимали, с каким брехлом имеют дело. Онаним писал(а): Wal писал(а): tik писал(а): Wal писал(а): РИ была крупнейшим _экспортером_ с/х продукции, в первую голову - зерна. А СССР в особенности после Хруща был крупнейшим _импортером_. Ага. не доедим, но вывезем(с) странно, что такого крупнейшего-экспортера постоянно преследовал голод. то в одной, то в другой губернии. а ваще поинтересуйтесь, кто являлся в РИ экспортером хлеба. будете удивлены, товарный хлеб давали тогдашние "агрохолдинги", а не крестьяне единоличники анмасс. Последний голод был в 1892 и 97 годах, и от него никто не умер (мерли от параллельной эпидемии холеры и тифа), в отличие от ленинско-сталинских голодовок 20х, 30х и 40х годов. В неурожаях начала 20 века (1907 и 11) правительство уже имело работающий механизм поддержки, и голодовок удалось избежать. Wal - ты махровое конлдовое брехло, которое поймали за язык и оно теперь выкручивается как цыган на базаре.
|
|
|
|
Онаним
|
#295
23.03.16, 13:07
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Михеич писал(а): слыш ты совсем дурак? А что городское население не могло росло совершенно естественным образом? 24 года Хотя была и внутренняя миграции .И из деревень бежали до 33 года Было от чего бежать Ты доказать то че хошь? То есть за 5 лет, с 1927 по 1933 годы, городское население СССР увеличилось в 2 раза ЕСТЕСТВЕННЫМ ОБРАЗОМ? ИМХО тут с нами беседует ребенок-даун.
Последний раз редактировалось Онаним 23.03.16, 13:08, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Михеич
|
#296
23.03.16, 13:07
|
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 12612 Благодарил (а):
20 раз.
Поблагодарили:
322 раз.
|
Онаним писал(а): Wal писал(а): А до того как гос-во влезло своим рылом рабочие на заводах с голоду мерли? То есть при Батюшке-Царе, обосравшемся по всем фронтам, был рай и карашё! Я ж говорю - булкохрусты все дебилы. Типичный коклоарХумент довести слова оппонента до абсурда А абсурд потом лихо разнести в клочки Никто не говорил про рай ,идиот Ты ишо про распятого мальчика расскажи
|
|
|
|
Михеич
|
#297
23.03.16, 13:09
|
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 12612 Благодарил (а):
20 раз.
Поблагодарили:
322 раз.
|
Онаним писал(а): Михеич писал(а): слыш ты совсем дурак? А что городское население не могло росло совершенно естественным образом? 24 года Хотя была и внутренняя миграции .И из деревень бежали до 33 года Было от чего бежать Ты доказать то че хошь? То есть за 5 лет городское население СССР увеличилось в 2 раза ЕСТЕСТВЕННЫМ ОБРАЗОМ? ИМХО тут с нами беседует ребенок-даун. с 26 по 40 скока лет? Не 24 конечно но и не 5 -14 лет
|
|
|
|
Джина
|
#298
23.03.16, 13:10
|
|
Королева флуда |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 38095 Откуда: Харьков Благодарил (а):
2012 раз.
Поблагодарили:
3002 раз.
|
Мой раскулаченный прадед 1860 года рождения был и сам грамотный, и детей первоначально учил грамоте. Потом уже ЦПШ и прочее В доме книги были для домашнего чтения.
Писал, кстати, без ошибок, в отличи от... )))
_________________ На майдане свободы нет!
Последний раз редактировалось Джина 23.03.16, 13:11, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Онаним
|
#299
23.03.16, 13:10
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Михеич писал(а): Онаним писал(а): Wal писал(а): А до того как гос-во влезло своим рылом рабочие на заводах с голоду мерли? То есть при Батюшке-Царе, обосравшемся по всем фронтам, был рай и карашё! Я ж говорю - булкохрусты все дебилы. Типичный коклоарХумент довести слова оппонента до абсурда А абсурд потом лихо разнести в клочки Никто не говорил про рай ,идиот Ты ишо про распятого мальчика расскажи Wal утверждает что пока государство не лезло в экономику, то есть при Царе, голода не было, страна развивалась, все было хорошо. Или Wal этим утверждением доводит что-то до абсурда? Ты уж определись Вот ты нам теперь и скажи, должно было лезть государство в экономику, если перед глазами у нас итог более чем 100 лет, когда государство в экономику не лезло?
|
|
|
|
Онаним
|
#300
23.03.16, 13:11
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Михеич писал(а): Онаним писал(а): Михеич писал(а): слыш ты совсем дурак? А что городское население не могло росло совершенно естественным образом? 24 года Хотя была и внутренняя миграции .И из деревень бежали до 33 года Было от чего бежать Ты доказать то че хошь? То есть за 5 лет городское население СССР увеличилось в 2 раза ЕСТЕСТВЕННЫМ ОБРАЗОМ? ИМХО тут с нами беседует ребенок-даун. с 26 по 40 скока лет? Не 24 конечно но и не 5 -14 лет Перестань вилять жопой как портовая шлюха. Есть факт: с 1927 по 1933 годы городское население СССР увеличилось в 2 раза. Объясни, даун, каким образом, если крестьян в селе на цепи держали и они по минным полям в город вынуждены были прорываться через блокпосты? При этом на завод без паспорта на работу не возьмут. Я жду объяснения, булкохруст! С армией ты уже обосрался, обосрись и тут.
|
|
|
|
|
|