| Автор |
|
|
Из Москвы
|
#221 
23.03.16, 12:06
|
|
Регистрация: 04.12.2014
Сообщения: 37345
Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
457 раз.
|
nnik писал(а): Сложно не согласиться.  За исключением маленькой поправки - всё ж второй. Президент объединённой европы. Это как смотреть . Римская империя германской нации не включала в себя Скандинавию и многих частей Балкан
|
|
|
|
 |
|
Онаним
|
#222
23.03.16, 12:06
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Чупакабра писал(а): Онаним писал(а): Кто не верит в зависимость производительности с/х труда от размера хозяйства - читаем Энгельса, Вебера, Энгельгарта и не порем херни!!!! Не всегда... Вот дали крестьянену 1000 гектар: Ручная обработка больших наделов не даст большой прибыли, ипа людям надо зарплату платить... Машинная... Мдя... В те года почти никто не мог себе позволить купить трактор, комбайн и несколько грузовиков, + ГСМ + ремонт... При достаточном обороте - мог. Но на этот оборот надо было выйти для начала. 1000 гектар да. Но если эту 1000 гектар обрабатывать руками - на трактор не хватит. Так что за год-два выйти на механизацию даже при укрупнении надела невозможно. Нужно лет 5-10. Что и наблюдаем в случае с Колхозами.
|
|
|
|
|
|
Чупакабра
|
#223
23.03.16, 12:08
|
|
| Обозреватель |
 |
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 80897
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а):
2668 раз.
Поблагодарили:
2288 раз.
|
Онаним писал(а): При достаточном обороте - мог. Но на этот оборот надо было выйти для начала. 1000 гектар да. Но если эту 1000 гектар обрабатывать руками - на трактор не хватит. Так что за год-два выйти на механизацию даже при укрупнении надела невозможно. Нужно лет 5-10. Что и наблюдаем в случае с Колхозами. Для чего и были созданы государственные МТС!!!  _________________ 
|
|
|
|
|
|
Wal
|
#224
23.03.16, 12:09
|
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22861
Откуда: от верблюда
Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
672 раз.
|
Онаним писал(а): А чтобы увеличить крестьянские наделы до крупных (для поднятия производительности труда) надо было у пары-тройки других крестьян эти наделы нахрен отобрать, а и самих либо в город работать за миску похлебки А что, при Сталине значит в городе работали за миску похлебки? Онаним писал(а): Кто не верит в зависимость производительности с/х труда от размера хозяйства - читаем Энгельса, Вебера, Энгельгарта и не порем херни!!!! Еще раз услышу про "производительность не зависит от размера надела" начну в каждом сообщении называть писдаболом Иди посмотри на себя в зеркало, балбес. С/х это не завод и зависимость там очень сложная, к тому же очень зависимая от местности, типа производства, производимой продукции, и т.д. Упрощенный экономизм Энгельса и прочих подходит как "один размер для всех", кому ничего, а кому как на корове седло. Сельское хозяйство требует совершенно другого отношения к земле, не как просто к эксплуатируемому ресурсу. Посмотри как в разных странах в разных условиях хозяйства _сами_ находят оптимальный размер и форму кооперации.
|
|
|
|
|
|
Громобой
|
#225
23.03.16, 12:10
|
|
Регистрация: 03.11.2015
Сообщения: 4226
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
20 раз.
|
Чупакабра писал(а): Громобой писал(а): Достаточно посмотреть на то количество людей из его САМОГО ближнего окружения, которых он истребил ФИЗИЧЕСКИ!!! Давай списки в студию... только просьба не приводить сюда людей из старой ленинской гвардии арестованных с с ноября 1937 по 1939... Ипа этих людей нужно было зачищать бесжалостно... Если Вы этого НЕ ЗНАЕТЕ, тогда грош Вам цена.
|
|
|
|
|
|
Джина
|
#226
23.03.16, 12:12
|
|
| Королева флуда |
 |
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 38095
Откуда: Харьков
Благодарил (а):
2012 раз.
Поблагодарили:
3002 раз.
|
Wal писал(а): С/х это не завод и зависимость там очень сложная, к тому же очень зависимая от местности, типа производства, производимой продукции, и т.д. Мой прадед раскулаченный не верил в эту зависимость и оказался прав. Первое, что пошло под топор, это был его замечательный многогектарный сад
_________________
На майдане свободы нет!
|
|
|
|
|
|
Чупакабра
|
#227
23.03.16, 12:12
|
|
| Обозреватель |
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 80897
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а):
2668 раз.
Поблагодарили:
2288 раз.
|
Громобой писал(а): Если Вы этого НЕ ЗНАЕТЕ, тогда грош Вам цена. Громобой. Ты дал УТВЕРЖДЕНИЕ... я прошу его доказать... "При чем тут грош цена"? _________________
|
|
|
|
|
|
Из Москвы
|
#228
23.03.16, 12:12
|
|
Регистрация: 04.12.2014
Сообщения: 37345
Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
457 раз.
|
Wal писал(а): Посмотри как в разных странах в разных условиях хозяйства _сами_ находят оптимальный размер и форму кооперации. Потому что во главе угла стоит : ПРИБЫЛЬ , отсюда себестоимость .
|
|
|
|
|
|
sevsk
|
#229
23.03.16, 12:13
|
|
Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4414
Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
81 раз.
|
Онаним писал(а): А чтобы увеличить крестьянские наделы до крупных (для поднятия производительности труда) надо было у пары-тройки других крестьян эти наделы нахрен отобрать, а и самих либо в город работать за миску похлебки, либо голодными на мороз. Либо объединять их наделы в юрлицо-агрохолдинг, которым выступал колхоз.
Какой из 3 вариантов нам предлагают Михеич и Wal?
Кто не верит в зависимость производительности с/х труда от размера хозяйства - читаем Энгельса, Вебера, Энгельгарта и не порем херни!!!! Еще раз услышу про "производительность не зависит от размера надела" начну в каждом сообщении называть писдаболом. Потому что это проверяется простейшей арифметикой, даже умножения не потребуется - только сложение и вычтание. Если ты такой дебил, что не смог освоить этих простейших арифметических действий - ну значит будешь слыть на форуме дебилом. Вот же блин, вся мировая практика говорит за агрохолдинги, но находятся придурки, молящиеся на фермера с 6 сотками))))))
|
|
|
|
|
|
nnik
|
#230
23.03.16, 12:14
|
|
| Ветеран |
 |
Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20484
Откуда: USSR
Благодарил (а):
109 раз.
Поблагодарили:
232 раз.
|
Wal писал(а): Результат конечно есть, вопрос в цене. Может без него было бы легче? Может да. А может и нет. Wal писал(а): И тут такое дело, без коммуняк вообще скорее всего и Гитлера и второй войны вообще бы не было И тут коммуняки виновны. Без коммуняк, как ты говоришь, реальностию б был "русский пиночет". Вот только не надо писать о процветании Чили в его времена. Цифры я где-то уже постил, будет лень искать их вновь.
_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...
|
|
|
|
|
|
Михеич
|
#231
23.03.16, 12:15
|
|
Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 12612
Благодарил (а):
20 раз.
Поблагодарили:
322 раз.
|
Из Москвы писал(а): Wal писал(а): Причем здесь укрупнение?
Механизация, удобрения, изменение техники, антибиотики... они бы и без укрупнений работали, да по всему миру и раборают. Там что, производительность не росла? Если вы посмотрите на США , да и весь мир , то увидите тенденция одна : крупные товаропроизводители .Возможно , просто ИВС , предвосхитил время. Для тех кто в танке В Европе превалирует мелкое сельхоз производство Не обязательно под мелкими понимать именно семейные фермы Фактс В сша больше крупных производителей Что в российских условиях более жизнеспособно. Должна была решить конкуренция и рынок А не мнение политбюро И не мнение товарища Сталина
|
|
|
|
|
|
Wal
|
#232
23.03.16, 12:15
|
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22861
Откуда: от верблюда
Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
672 раз.
|
Онаним писал(а): По всему миру они работают либо на арендованной технике (МТС, частные парки) Чупакабра писал(а): Машинная... Мдя... В те года почти никто не мог себе позволить купить трактор, комбайн и несколько грузовиков, + ГСМ + ремонт... О, правильно. Плюс еще государственное кредитование под низкий процент. Онаним писал(а): Читаем Wal: укрупнение говно, оно не играет роли. Глядим в книгу видим фигу? Укрупнение должно быть естественным, и до естественного оптимального размера для данной местности и продукта. Оно и шло, кулаки и вели дело к укрупнению и производству товарного продукта (а не на прокорм себя любимого, как большинство единоличников). Так их надо было бы поддерживать, а не уничтожать.
|
|
|
|
|
|
Михеич
|
#233
23.03.16, 12:16
|
|
Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 12612
Благодарил (а):
20 раз.
Поблагодарили:
322 раз.
|
|
Вот же блин, вся мировая практика говорит за агрохолдинги, но находятся придурки, молящиеся на фермера с 6 сотками))))))
ишо один спец по агрохолдингам
|
|
|
|
|
|
Wal
|
#234
23.03.16, 12:18
|
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22861
Откуда: от верблюда
Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
672 раз.
|
Из Москвы писал(а): Потому что во главе угла стоит : ПРИБЫЛЬ , отсюда себестоимость . Вот именно. А отец народов _прибыльные_ хозяйства уничтожил, их владельцев отослал в сибири снег убирать, а отдал все лузерам. Толпе. От молодец!
|
|
|
|
|
|
Wal
|
#235
23.03.16, 12:19
|
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22861
Откуда: от верблюда
Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
672 раз.
|
nnik писал(а): И тут коммуняки виновны.
Без коммуняк, как ты говоришь, реальностию б был "русский пиночет". Вот только не надо писать о процветании Чили в его времена. Цифры я где-то уже постил, будет лень искать их вновь. Причем здесь Пиночет? Без коммуняк Россия бы была среди победителей в 1МВ.
|
|
|
|
|
|
IgorGr
|
#236
23.03.16, 12:20
|
|
| Салага |
 |
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 18151
Благодарил (а):
7369 раз.
Поблагодарили:
816 раз.
|
|
1. Почему все дела при Сталине хранились с отметкой "Вечно"?
2. Почему Хрущёв уничтожил 80% таких дел?
Потому, что Сталин не проводил репрессий. Среда была такая. Причём он и сам вполне мог попасть в списки. Не было у него 100% власти. Как и сейчас нет у Путина. И тогда и сейчас были кланы, которых приходилось разводить. Что и делает Путин, что и делал Сталин.
И тогда и сейчас эти кланы возводили Сталина и Путина в ранг абсолютизма. Чтобы от их имени творить беззаконие и паразитировать. Известно, что Сталин говорил Василию: "Ты не Сталин, и я не Сталин - он Сталин (показывая на портрет)".
Сталин понимал шаткость такой позиции для государства. Поэтому приемника не готовил. Готовил коллективного Сталина. Тоже самое сейчас делает и Путин.
_________________
Строю русский миллиард населения.
|
|
|
|
|
|
Wal
|
#237
23.03.16, 12:21
|
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22861
Откуда: от верблюда
Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
672 раз.
|
sevsk писал(а): Вот же блин, вся мировая практика говорит за агрохолдинги, но находятся придурки, молящиеся на фермера с 6 сотками)))))) А если фермер с 6 миллионами соток?
|
|
|
|
|
|
Чупакабра
|
#238
23.03.16, 12:22
|
|
| Обозреватель |
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 80897
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а):
2668 раз.
Поблагодарили:
2288 раз.
|
Wal писал(а): Так их надо было бы поддерживать, а не уничтожать. кулаки в НЭП скупали пшеницу по более дорогой цене чем государство, потом часть уничтожали и часть прятали, чем добивались 10-ти и даже 20-ти кратного увеличения стоимости хлеба... чисто бизнес короче.. За что и поплатились, т.к государство стало покупать хлеб еще по более дорогой цене разорив кулаков , но не поднимая цену зерна и хлеба... Чисто бизнес, кто умнее тот и выжил. Выжило государство... А вот когда кулачье начало подрывать поезда и сжигать хлебохранилища, в отместку, вот тогда и пошел с ними серьезный разговор, вплоть до отстрела... Это не книги... это мне дед рассказывал,который 1902 года рождения! _________________
|
|
|
|
|
|
Джина
|
#239
23.03.16, 12:22
|
|
| Королева флуда |
|
Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 38095
Откуда: Харьков
Благодарил (а):
2012 раз.
Поблагодарили:
3002 раз.
|
|
Моя мама вспоминала, как у них в коллективизацию решили пруд выкопать и рыбу запустить туда.
По выходным с красными флагами и песнями шли на работу, как на праздник. Дети вокруг прыгали...
Потом как-то пыл остыл.
Я даже по биографии Платонова справилась - не по этой ли истории он свой "Котлован" написал?
Вроде бы не сошлось ))) Видимо, и в других местах рыли
_________________
На майдане свободы нет!
|
|
|
|
|
|
Ыщккн
|
#240
23.03.16, 12:25
|
|
Регистрация: 14.02.2015
Сообщения: 5325
Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
45 раз.
|
Wal писал(а): sevsk писал(а): Вот же блин, вся мировая практика говорит за агрохолдинги, но находятся придурки, молящиеся на фермера с 6 сотками)))))) А если фермер с 6 миллионами соток? а по факту получится снова агрохолдинг... тут как с российским производством - делают мерседес, а один хрен получаются жигули... )
|
|
|
|
|
|
|
Pегиcтpaция
